?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Договороспособность

Несколько слов по поводу темы "надо договариваться".
Первое и очень печальное: договариваться таки надо и это не прихоть моя, не пораженчество, а совершенно трезвый взгляд на вещи.
Писал много раз, повторять не буду - Россия никуда географически не переедет, мы никуда географически не переедем. Есть еще тысяча причин, но самые главные - территориальная близость, общая граница и и существующий с 1654 года исторический аспект, породивший целый ряд второстепенных, но очень весомых факторов.
Поскольку решить проблему любимым способом радикально-патриотических сил - "а давайте-ка мы всех, кто думает иначе, убьем, и все будут думать одинаково" не получится, на дворе давно XXI век, нужно искать универсальный выход из сложившейся ситуации.
Еще одно огорчение, но не самое большое: универсальный выход - это выход, который устроит две стороны. И нас, и РФ, а такого выхода, на настоящий момент, не существует.
Это не конфликт интересов, из которого всегда есть тот или иной выход. Это острый территориальный конфликт, возникший как последствие ряда нерешенных, отложенных противоречий идеологического, цивилизационного и политического характера.
Намеренно не упоминаю национальный аспект, потому что считаю его малозначимым последствием конфликта цивилизационного.

Положим, мы пытаемся договориться. Сегодня. Прям на рыбалке на щуку или полетав со стерхами. Оглашаем программу переговоров.
Пункт 1: Оккупация Крыма
Пункт 2: Война на Донбассе
Пункт 3: Северный поток
Пункт 4: (намеренно ставлю его последним, хотя это неправомерно) НАТО.

Поехали по порядку.

1. Крым Россия никогда не отдаст добровольно. Никогда. Ни при каких обстоятельствах. Ни при каком президенте. Знаете, как ловят обезьяну на тыкву с дыркой? Внутри тыквы - семечки, отверстие узкое. Обезьяна засовывает руку вовнутрь, сжимает семечки в кулаке, но кулак не проходит наружу. Надо или выпустить семечки или попасть в руки охотника.
Обычно обезьяна семечки не отпускает.
Россия не разожмет кулак, чтобы с ней не делали. Изоляция, санкции, давление - это не причины. Крым наш.
О чем договариваемся? О соблюдении Будапешстского меморандума? О, да... покойник перед смертью потел? Потел! Это хорошо! Нечего обсуждать. Меморандум давно умер.
Права Украины на Крым? А что? Для РФ есть такая страна? А что? У этой страны есть права на Крым? Не смешите меня.
Договариваться можно о компенсациях, а это означает признать права России на оккупированные территории. Вы готовы это признать? Вы готовы продать часть страны и снять свои притязания?
А ведь другого пути нет. О чем будем договариваться, земляки?

2. Война на Донбассе.
Ну, во-первых, их там нет. Предъявите ваши доказательства! Это шахтеры и местные жители откопали в старых шурфах сотни танков, миллионы снарядов, новейшие РЭБы и собрали на коленке беспилотники.
Война на Донбассе давно уже не может быть прекращена по щелчку пальцами в Кремле. Конфликт разжигался и создавался намеренно, в качестве дымовой завесы для захвата Крыма. Кстати, отчасти план удался. Внимание и усилия международного сообщества были рассредоточены, что позволило России маневрировать несколько лишних месяцев.
Как вы понимаете, никакое присоединение Донбасса в планы Кремля не входило, речь шла о Новороссии из областей Юго-востока, а не об огрызке территории, напичканой оружием и маргиналами. Все эти разговоры о защите русского языка, православной веры и российских территорий оставим слабоумным, жизнью которых Москва прикрыла свою агрессию и территориальные завоевания.
О чем будем договариваться на Донбассе, товарищи украинцы?
Вариантов немного. Меняем на Крым? О, тут нам россияне даже помогут зачистить территорию! Начинаем федерализацию? Ну, так себе перспектива. И, поверьте, войну она не прекратит. Принимаем недореспублики обратно? На каких условиях? Боюсь, что не на наших.
Я за то, чтобы остановить кровопролитие на Донбассе. Готов завтра садиться за стол переговоров, только с кем? С Захарченко? А что? Он самостоятельная политическая фигура? Директор раковой опухоли? Четыре года агитации против Украины куда денем? Ненависть значительной части местного населения учитываем или нет?
Военное решение конфликта невозможно, так как неизбежны большие жертвы среди мирных жителей, о военных потерях я и не говорю.
Как будем прекращать войну? Признаем поражение без поражения? Готовы принять условия России? Отдаете себе отчет о последствиях такого решения?

3. Северный поток - мы не есть сторона переговоров. Тут один вопрос - прикроют нам зад союзники или не прикроют? Совпадут ли наши с ними интересы или не совпадут? Мы можем только ябедничать и просить. Не наша игра. Это важно осознать и не надувать щеки.

4. НАТО.
Вопрос, который является краеугольным камнем конфликта.
Принадлежность Украины к тому или другому блоку коллективной безопасности - это вопрос цивилизационного и политического выбора, перспектив сближения и экономической модели.
Основной вопрос торгов.
Готовы ли вы обсуждать капитуляцию страны и переход ее в зону влияния России? Готовы ли вы стать частью российской территории с условной независимостью и декларируемыми правами при их фактическом отсутствии?
Понимаете ли вы, что даже если упираться изо всех сил, то до вступления в НАТО нам надо продержаться 10 лет, и это будут не самые спокойные года?

Понимаете, договариваться будут или с равным, или с опасным. С нами договариваться не будут. Нам будут диктовать. Мы не противник для РФ, мы добыча, которая может оказать сопротивление. А должны стать стороной, которая может нанести значительный ущерб.

Я несомненно за переговоры, земляки. Договариваться, конечно, лучше, чем воевать. Но пока я не вижу вариантов договариваться. А капитуляция меня, как гражданина, не устраивает.
Значит, рыбалку и полеты со стерхами пока лучше отложить. Дешевле обойдется.
Все сказанное - ИМХО.
promo bither april 25, 2012 17:23 3
Buy for 200 tokens
Промо-блок свободен! :-) Пользуйтесь случаем!

Comments

ivan_kiselev
Aug. 15th, 2018 09:12 am (UTC)
для того, чтобы договариваться, нужна позиция "готов согласиться на ВОТ ЭТО, а ВОТ ЭТО - никогда"
я не украинец, я с другой стороны
но на месте официальной Украины я бы позицию выбрал "меняю Донбасс на Крым, все недовольные Украиной с территории Донбасса приглашаются Россией проживать в ней"

правда, Россия на такое вряд ли согласится, разрешение конфликта не является целью России

более того, я даже не уверен, что капитуляция Украины является на сегодняшний день целью
tiresome_cat
Aug. 15th, 2018 10:19 am (UTC)
С каких хуев Украина должна менять свое на свое?
ivan_kiselev
Aug. 15th, 2018 11:03 am (UTC)
во-первых, я не настаиваю

во-вторых, только дети поступают, руководствуясь "почему", ну, и инфантильные дебилоиды
взрослые руководствуются "зачем"
tiresome_cat
Aug. 15th, 2018 11:12 am (UTC)
"С каких хуев" и значит "зачем".
3355555tt
Aug. 15th, 2018 11:27 am (UTC)
То же самое думает обезьяна про тыкву с дыркой.
(no subject) - Дилетант Дилетантов - Aug. 15th, 2018 01:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 3355555tt - Aug. 15th, 2018 05:25 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - zyrlin - Aug. 16th, 2018 04:19 pm (UTC) - Expand
nyshporka2
Aug. 15th, 2018 01:26 pm (UTC)
Крым разве свой? Это не этническая территория украинцев. Население, в большинстве своем, против возвращения в Украину. Надо помочь вернутся в Украину тем, кто хочет этого и не имеет возможности для самостоятельного переселения. Предадим крымских татар? А раньше не предавали? Да и хотят ли они в Украину сейчас?
tiresome_cat
Aug. 15th, 2018 03:59 pm (UTC)
Скажу просто: иди нахер и "оргументьі" свои ольгинские с собой прихвати :))))
(Deleted comment)
(no subject) - tiresome_cat - Aug. 15th, 2018 06:53 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - tiresome_cat - Aug. 15th, 2018 07:59 pm (UTC) - Expand
temiar
Aug. 16th, 2018 09:21 am (UTC)
уже не сильно и против, большинство, а через пару лет будет за
nyshporka2
Aug. 16th, 2018 09:40 am (UTC)
Увы. И не только они. За 60 лет, и 23 года независимости, украинцам не удалось украинизировать Крым. Наоборот, русифицированы переехавшие туда украинцы.
(Deleted comment)
(no subject) - temiar - Aug. 16th, 2018 11:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - zyrlin - Aug. 16th, 2018 04:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - secondhenge - Aug. 16th, 2018 05:11 pm (UTC) - Expand
александр ремез
Aug. 15th, 2018 01:30 pm (UTC)
До крымского аншлюса существовала в РФ программа переселения соотечественников (не знаю как сейчас).За десяток лет ею воспользовалось пару человек. Рвёт ватничков на родину ( ну вы поняли о чём я).
Nikolay Zyrlin
Aug. 16th, 2018 05:57 am (UTC)
А может, наоборот? Крым присоединить обратно к Украине, пока он совсем на засолился. А Донбасс пока оставить, как есть. Все равно Донбассу уже конец. Шахты затоплены, заводы разграблены, сельское хозяйство неперспективно из-за неразорвавшихся боеприпасов.
Вы думаете, это невозможно? 30 лет назад СССР мирно отпустил все страны Варшавского договора. А тут какой-то Крым...
ivan_kiselev
Aug. 16th, 2018 07:50 am (UTC)
надо ставить реальные цели

в том то и дело, что Варшавский договор - это независимые государства
им возможно мирно разойтись, как только ослабла хватка

то же самое и с Союзом ССР - формально они все были независимыми государствами

а тут - другое

до смены системы в России никто о возможности возврата Крыма даже говорить не будет
силовой вариант - тоже не вариант
надеяться на "дальнее потом" - можно, но жить то надо сейчас

если представить, что Россия идёт ко дну, а Украина хочет всплыть, то Донбасс и Крым - две пятки, за которые ухватилась Россия

Лучше потерять одну, но получить свободу, чем не всплывать - такая вот очень простая логика.

(По житейски -("Ребята, вы хотели в Россию? - ну и **й с вами! Живите в том, что вы выбрали.")

Насколько Приднестровье замедлило Молдову?
И не это ли было целью создания ПМР?
Так почему история ничему не учит?
(Deleted comment)
(no subject) - zyrlin - Aug. 16th, 2018 04:38 pm (UTC) - Expand
zyrlin
Aug. 16th, 2018 04:30 pm (UTC)
Понятно. Значит, Абхазия, Приднестровье и впослдедствии Крым и Донбасс были устроены не для того чтобы спасти их жителей от злых националистов, а чтобы нагадить Молдове, Грузии и Украине?

Страны Варшавского договора были формально независимыми государствами? Но ведь и Крым формально был и остается территорией Украины. В РФ действовал (видимо действует до их пор) федеральный закон, согласно которому новый субъект Федерации может быть учрежден на территории другого государства только с согласия этого государства. Так что с юридической точки зрения для возврата Крыма Украине препятствий нет. Россияне особо возмущаться не будут, россиянам давно уже не до Крыма. Только бы украинцы не наделали глупостей и не стали преследовать жителей Крыма, 99% которых ни в чем не виноваты. Как можно было не получить российский паспорт, если без него не будет ни пенсии, ни зарплаты? Прорываться на материк и жить в Украине на положении бомжа?
(no subject) - secondhenge - Aug. 16th, 2018 05:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zyrlin - Aug. 16th, 2018 05:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - secondhenge - Aug. 16th, 2018 05:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zyrlin - Aug. 16th, 2018 06:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - secondhenge - Aug. 16th, 2018 06:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zyrlin - Aug. 16th, 2018 06:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - secondhenge - Aug. 16th, 2018 06:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zyrlin - Aug. 16th, 2018 07:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - secondhenge - Aug. 16th, 2018 07:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zyrlin - Aug. 16th, 2018 07:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - secondhenge - Aug. 16th, 2018 07:58 pm (UTC) - Expand

Profile

bither
Ян Валетов

Latest Month

October 2019
S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek