?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Договороспособность

Несколько слов по поводу темы "надо договариваться".
Первое и очень печальное: договариваться таки надо и это не прихоть моя, не пораженчество, а совершенно трезвый взгляд на вещи.
Писал много раз, повторять не буду - Россия никуда географически не переедет, мы никуда географически не переедем. Есть еще тысяча причин, но самые главные - территориальная близость, общая граница и и существующий с 1654 года исторический аспект, породивший целый ряд второстепенных, но очень весомых факторов.
Поскольку решить проблему любимым способом радикально-патриотических сил - "а давайте-ка мы всех, кто думает иначе, убьем, и все будут думать одинаково" не получится, на дворе давно XXI век, нужно искать универсальный выход из сложившейся ситуации.
Еще одно огорчение, но не самое большое: универсальный выход - это выход, который устроит две стороны. И нас, и РФ, а такого выхода, на настоящий момент, не существует.
Это не конфликт интересов, из которого всегда есть тот или иной выход. Это острый территориальный конфликт, возникший как последствие ряда нерешенных, отложенных противоречий идеологического, цивилизационного и политического характера.
Намеренно не упоминаю национальный аспект, потому что считаю его малозначимым последствием конфликта цивилизационного.

Положим, мы пытаемся договориться. Сегодня. Прям на рыбалке на щуку или полетав со стерхами. Оглашаем программу переговоров.
Пункт 1: Оккупация Крыма
Пункт 2: Война на Донбассе
Пункт 3: Северный поток
Пункт 4: (намеренно ставлю его последним, хотя это неправомерно) НАТО.

Поехали по порядку.

1. Крым Россия никогда не отдаст добровольно. Никогда. Ни при каких обстоятельствах. Ни при каком президенте. Знаете, как ловят обезьяну на тыкву с дыркой? Внутри тыквы - семечки, отверстие узкое. Обезьяна засовывает руку вовнутрь, сжимает семечки в кулаке, но кулак не проходит наружу. Надо или выпустить семечки или попасть в руки охотника.
Обычно обезьяна семечки не отпускает.
Россия не разожмет кулак, чтобы с ней не делали. Изоляция, санкции, давление - это не причины. Крым наш.
О чем договариваемся? О соблюдении Будапешстского меморандума? О, да... покойник перед смертью потел? Потел! Это хорошо! Нечего обсуждать. Меморандум давно умер.
Права Украины на Крым? А что? Для РФ есть такая страна? А что? У этой страны есть права на Крым? Не смешите меня.
Договариваться можно о компенсациях, а это означает признать права России на оккупированные территории. Вы готовы это признать? Вы готовы продать часть страны и снять свои притязания?
А ведь другого пути нет. О чем будем договариваться, земляки?

2. Война на Донбассе.
Ну, во-первых, их там нет. Предъявите ваши доказательства! Это шахтеры и местные жители откопали в старых шурфах сотни танков, миллионы снарядов, новейшие РЭБы и собрали на коленке беспилотники.
Война на Донбассе давно уже не может быть прекращена по щелчку пальцами в Кремле. Конфликт разжигался и создавался намеренно, в качестве дымовой завесы для захвата Крыма. Кстати, отчасти план удался. Внимание и усилия международного сообщества были рассредоточены, что позволило России маневрировать несколько лишних месяцев.
Как вы понимаете, никакое присоединение Донбасса в планы Кремля не входило, речь шла о Новороссии из областей Юго-востока, а не об огрызке территории, напичканой оружием и маргиналами. Все эти разговоры о защите русского языка, православной веры и российских территорий оставим слабоумным, жизнью которых Москва прикрыла свою агрессию и территориальные завоевания.
О чем будем договариваться на Донбассе, товарищи украинцы?
Вариантов немного. Меняем на Крым? О, тут нам россияне даже помогут зачистить территорию! Начинаем федерализацию? Ну, так себе перспектива. И, поверьте, войну она не прекратит. Принимаем недореспублики обратно? На каких условиях? Боюсь, что не на наших.
Я за то, чтобы остановить кровопролитие на Донбассе. Готов завтра садиться за стол переговоров, только с кем? С Захарченко? А что? Он самостоятельная политическая фигура? Директор раковой опухоли? Четыре года агитации против Украины куда денем? Ненависть значительной части местного населения учитываем или нет?
Военное решение конфликта невозможно, так как неизбежны большие жертвы среди мирных жителей, о военных потерях я и не говорю.
Как будем прекращать войну? Признаем поражение без поражения? Готовы принять условия России? Отдаете себе отчет о последствиях такого решения?

3. Северный поток - мы не есть сторона переговоров. Тут один вопрос - прикроют нам зад союзники или не прикроют? Совпадут ли наши с ними интересы или не совпадут? Мы можем только ябедничать и просить. Не наша игра. Это важно осознать и не надувать щеки.

4. НАТО.
Вопрос, который является краеугольным камнем конфликта.
Принадлежность Украины к тому или другому блоку коллективной безопасности - это вопрос цивилизационного и политического выбора, перспектив сближения и экономической модели.
Основной вопрос торгов.
Готовы ли вы обсуждать капитуляцию страны и переход ее в зону влияния России? Готовы ли вы стать частью российской территории с условной независимостью и декларируемыми правами при их фактическом отсутствии?
Понимаете ли вы, что даже если упираться изо всех сил, то до вступления в НАТО нам надо продержаться 10 лет, и это будут не самые спокойные года?

Понимаете, договариваться будут или с равным, или с опасным. С нами договариваться не будут. Нам будут диктовать. Мы не противник для РФ, мы добыча, которая может оказать сопротивление. А должны стать стороной, которая может нанести значительный ущерб.

Я несомненно за переговоры, земляки. Договариваться, конечно, лучше, чем воевать. Но пока я не вижу вариантов договариваться. А капитуляция меня, как гражданина, не устраивает.
Значит, рыбалку и полеты со стерхами пока лучше отложить. Дешевле обойдется.
Все сказанное - ИМХО.
promo bither апрель 25, 2012 17:23 3
Buy for 200 tokens
Промо-блок свободен! :-) Пользуйтесь случаем!

Comments

Nikolay Zyrlin
Aug. 16th, 2018 05:57 am (UTC)
А может, наоборот? Крым присоединить обратно к Украине, пока он совсем на засолился. А Донбасс пока оставить, как есть. Все равно Донбассу уже конец. Шахты затоплены, заводы разграблены, сельское хозяйство неперспективно из-за неразорвавшихся боеприпасов.
Вы думаете, это невозможно? 30 лет назад СССР мирно отпустил все страны Варшавского договора. А тут какой-то Крым...
ivan_kiselev
Aug. 16th, 2018 07:50 am (UTC)
надо ставить реальные цели

в том то и дело, что Варшавский договор - это независимые государства
им возможно мирно разойтись, как только ослабла хватка

то же самое и с Союзом ССР - формально они все были независимыми государствами

а тут - другое

до смены системы в России никто о возможности возврата Крыма даже говорить не будет
силовой вариант - тоже не вариант
надеяться на "дальнее потом" - можно, но жить то надо сейчас

если представить, что Россия идёт ко дну, а Украина хочет всплыть, то Донбасс и Крым - две пятки, за которые ухватилась Россия

Лучше потерять одну, но получить свободу, чем не всплывать - такая вот очень простая логика.

(По житейски -("Ребята, вы хотели в Россию? - ну и **й с вами! Живите в том, что вы выбрали.")

Насколько Приднестровье замедлило Молдову?
И не это ли было целью создания ПМР?
Так почему история ничему не учит?
(Deleted comment)
zyrlin
Aug. 16th, 2018 04:38 pm (UTC)
А еще в Украине есть какой-то еврей по фамилии Береза, который призвал лишить украинского гражаднства жителей Крыма. Он совсем идиот? Каким бы ни был статус Крыма, украинское гражданство должно быть сохранено за жителями Крыма вне зависимости от их поведения, заявлений и наличия гражданств других государств, а также за их потомками хотя бы по линии одного из родителей.
zyrlin
Aug. 16th, 2018 04:30 pm (UTC)
Понятно. Значит, Абхазия, Приднестровье и впослдедствии Крым и Донбасс были устроены не для того чтобы спасти их жителей от злых националистов, а чтобы нагадить Молдове, Грузии и Украине?

Страны Варшавского договора были формально независимыми государствами? Но ведь и Крым формально был и остается территорией Украины. В РФ действовал (видимо действует до их пор) федеральный закон, согласно которому новый субъект Федерации может быть учрежден на территории другого государства только с согласия этого государства. Так что с юридической точки зрения для возврата Крыма Украине препятствий нет. Россияне особо возмущаться не будут, россиянам давно уже не до Крыма. Только бы украинцы не наделали глупостей и не стали преследовать жителей Крыма, 99% которых ни в чем не виноваты. Как можно было не получить российский паспорт, если без него не будет ни пенсии, ни зарплаты? Прорываться на материк и жить в Украине на положении бомжа?
secondhenge
Aug. 16th, 2018 05:20 pm (UTC)
«99% которых ни в чем не виноваты» это неправда. Госслужащие и военнослужащие, изменившие присяге, виновны и подвергаются преследованию по закону, в случае попадания на материк.
zyrlin
Aug. 16th, 2018 05:37 pm (UTC)
Военное и гражданское начальство переметнулось на российскую сторону и приказало сделать то же самое своим подчиненным.
А гражданским служащим что было делать? Если сменилась власть, то свет должен гореть, мусор убираться, продукты в магазины завозиться и транспорт ездить. Или надо было в подражание Зое Космодемьянской постараться нанести максимально возможный ущерб гражданскому населению, которое посмело продолжать мирную жизнь под оккупационными властями?
secondhenge
Aug. 16th, 2018 05:53 pm (UTC)
Нет. То, что делала Зоя Космодемьянская это изуверство. Но можно было поступить как последователи Махатмы Ганди. Хотя и это слишком. Но не идти служить в чужую армию и органы власти можно было? Не участвовать в референдуме и выборах можно было?
zyrlin
Aug. 16th, 2018 06:09 pm (UTC)
В Крым пришли вежливые и объявили о переводе крымской пожарной охраны в подчинение МЧС РФ. И тут пожарным поступило сообщение, что в Симферополе горит дом. Что делать пожарным? Подать в отставку и пусть дом горит?
Будет та же Зоя Космодемьянская, но в пассивной роли.

Не участвовать в референдуме было можно, и участвовали далеко не все жители Крыма. Но что бы изменил референдум? Нарисовали бы столько голосов, сколько требуется. Да наверное и действительно нарисовали.
secondhenge
Aug. 16th, 2018 06:22 pm (UTC)
Выбор он всегда личный. Вспомнить свою присягу и законы своей страны. Подать в отставку и пусть вежливые сами тушат. Пусть сами охраняют общественный порядок. Пусть сами судят. Все равно, позже заменят и поставят своих на ответственные должности. Да, нарисуют, что захотят. Но никто не принуждал идти на выборы.
zyrlin
Aug. 16th, 2018 06:45 pm (UTC)
В Воронцовском дворце экскурсантам рассказывали, как во время оккупации (имелась в виду немецкая оккупация) директор музея продолжал работать на своем месте. Даже провел экскурсию не то для Геббельса, не то для Гиммлера. Вернулась Красная Армия и директору дали срок лет 8 или 10 лет. Типа зачем он не взорвал дворец вместе с Геббельсом. Геббельс потом все равно отравился, срок директор отсидел, а памятник истории и культуры был сохранен для потомков.

Оккупанты приходят и уходят. Власти меняются. То белые, то красные, то батька Махно. Неужели при каждой смене власти нужно ухоркать Крым до полного разорения?
secondhenge
Aug. 16th, 2018 06:54 pm (UTC)
Немцы не собирались разрушать Воронцовский дворец. А если бы решили, директор бы его все равно не сохранил. Взорвать дворец он тоже бы не смог. От него там не зависело ровно ничего.
zyrlin
Aug. 16th, 2018 07:05 pm (UTC)
Немцы не пытались разрушить Воронцовский дворец, не взрывали Крещатик и не поджигали деревню Петрищево. Это сделал кто-то еще.

Ну почему директор не мог взорвать? Попросил бы у партизан взрывчатку и взорвал.
secondhenge
Aug. 16th, 2018 07:13 pm (UTC)
Крещатик взрывали советские. Директор должен был подойти к Геббельсу в поясе шахида? Думаете, у рейхсминистра была такая глупая охрана? Партизан, которых немцы быстро зачистили не без помощи местного населения, директор должен был в горных лесах искать? И никто бы не начал искать его самого?

Edited at 2018-08-16 07:25 pm (UTC)
zyrlin
Aug. 16th, 2018 07:41 pm (UTC)
Возможно директор так и оправдывался: партизан поблизости не оказалось, взрывчатки достать не удалось и Геббельс остался жив. Но думаете, на органы следствия и суда такие оправдания оказали впечатление? У органов было указание, что советским работникам, которые продолжали работать при немцах, полагается дать срок. И органы дали срок.
(no subject) - secondhenge - Aug. 16th, 2018 07:58 pm (UTC) - Expand

Profile

bither
Ян Валетов

Latest Month

September 2019
S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek