?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Дата

Все, что я хотел сказать об этом дне, я уже сказал.
Если когда-нибудь и кому-нибудь придет в голову переосмыслить события того августа, если у кого-то возникнут сомнения в том гражданская это война или гибридная интервенция, пусть вспомнит о том, как российские военные в упор расстреливали наших солдат.
Я не обсуждаю стратегическую необходимость произошедшего в Иловайске, я не рассматриваю котел с точки зрения военной науки...
Мне достаточно того факта, что на территории нашей страны войска сопредельной агрессивной державы убивали граждан моей страны. Наших с вами соотечественников. Солдат. Расстреливали в упор.
Возможно, кому-то плевать. Но не мне.
promo bither april 25, 2012 17:23 3
Buy for 200 tokens
Промо-блок свободен! :-) Пользуйтесь случаем!

Comments

firrein
Aug. 31st, 2018 09:35 pm (UTC)
Южная Украина заселялась русскими. С какого пря Украина считает эти земли своими?

И в чем отличие украинца и русского?
liveb_o_sjour
Aug. 31st, 2018 10:47 pm (UTC)
Так я так и сказал: заселялась. А жили там украинцы и прочие, до того как начала «заселяться».

В том же, в чем отличие любого человека одной национальности от человека другой национальности.
Т. е. каких-то особых отличий, присущих только паре украинец-русский, нету.
firrein
Sep. 2nd, 2018 12:17 pm (UTC)
До присоединения Крыма к России в Причерноморье никто не жил, кроме татар. Украинцы там попадали только в колодках, по пути на рынок Кафы.

liveb_o_sjour
Sep. 2nd, 2018 12:34 pm (UTC)
Т. е. таки попадали. Что и требовалось доказать :-)

Если жили татары, то слово никто уже неуместно. И какая разница, что меняет замена слова украинцы на слово татары?
firrein
Sep. 2nd, 2018 12:36 pm (UTC)
Меняет все: Причерноморье никогда не было украинским, украинцы там до Екатерины Второй не жили (разве что в качестве рабов, а раб - это предмет, а не человек). И то, что после 1783 года украинцы смогли там селиться - заслуга Империи, которую вы так хаете.

"...Демидов принимал участие в колонизации Новороссии. В 1822 году он купил в Херсонской губернии, в Тираспольском и Херсонском уездах, 18000 десятин земли с незначительным населением и перевёл сюда крестьян из своих северных вотчин. В новоприобретённых имениях Демидов заводил виноградники, сады, разводил редкие породы рогатого и мелкого скота, причём не жалел денег, чтобы достигнуть в этом отношении желаемых результатов. Он выписывал лучшие сорта виноградных лоз и фруктовых деревьев из Франции и Италии, лошадей из Англии, мериносов из Швейцарии, выписывал холмогорский скот, оренбургских коз и горных кавказских лошадей, кроме того, производил опыты культивирования хлопка и шалфея. " (с)

Edited at 2018-09-02 12:38 pm (UTC)
liveb_o_sjour
Sep. 2nd, 2018 12:43 pm (UTC)
Какая разница жили украинцы в Причерноморье или не жили, ели они живут там сейчас? Многие народы не жили там, где они живут сейчас и что это меняет?
firrein
Sep. 2nd, 2018 12:45 pm (UTC)
Разница та, что живут они там сейчас исключительно благодаря России. Россия для неблагодарных сделала все. И поэтому у украинцев нет морального права возражать России, это суперсвинство.
liveb_o_sjour
Sep. 2nd, 2018 02:49 pm (UTC)
Что такое россия по-Вашему? Т. е. украинцы это по-Вашему не россия?
Понятно что под россией я не имею ввиду сегодняшнюю РФ.
Да украинцы - это намного больше россия, именно та прошлая, которая Вам так по душе, чем сегодняшняя РФ.
Чего-то добилась та россия только как раз в основном благодаря и украинцам и достойным людям других национальностей. И как раз так называемых русских в этом ряду ничтожное меньшинство. Так что это у сегодняшних русских нет никакого морального права возражать украинцам.
firrein
Sep. 2nd, 2018 05:07 pm (UTC)
Россия - это государство, идущее корнями от Московии и живущее по имперско-ордынским ценностям.
Соответственно, все кто ей служили не на страх а на совесть, были русскими: от украинца Петра Кошки до армянина Мкртчана.
liveb_o_sjour
Sep. 2nd, 2018 05:16 pm (UTC)
Ну т. е. русские не национальность, и сравнивать украинцев с русскими, это всё равно как сравнивать, ну не знаю, людей со свиньями, что-ли?

И тогда уж следует называть московитами, а не русскими, если уж следовать Вашей версии. Россией то московия называется чуть менее 300 лет всего. И да, вообще откуда слово русские взялось-то? Если московию назвали россией, значит россияне, а не русские.
firrein
Sep. 2nd, 2018 05:20 pm (UTC)
Конечно. Если украинец будет аналогом, там, корейцу или датчанину, то русский - римлянину или византийцу. То есть в плане социальной эволюции русские настолько же отличаются от украинцев, как украинцы - от человека прямоходящего.

Слово "русские" взялось от скандинавского племени "русь". Закрепилось. Бывает. Китай тоже правильно было бы называть "Хань", а Германию - Дойчландом, но все уже привыкли.
liveb_o_sjour
Sep. 2nd, 2018 05:31 pm (UTC)
Сегодняшние русские имеют отношение к Российской империи такое же, как сегодняшние итальянцы к Римской.
firrein
Sep. 2nd, 2018 07:27 pm (UTC)
Основания так полагать?
liveb_o_sjour
Sep. 2nd, 2018 07:48 pm (UTC)
Калибр у сегодняшней РФ не тот, что был в РИ. Да даже у совка было больше оснований, хотя совок также ничего общего с РИ не имел, а уж РФ просто мелкая шавка.
firrein
Sep. 3rd, 2018 06:11 am (UTC)
Да, калибр не тот. Примерно как у Византии в сравнении с Римом.

"совок также ничего общего с РИ не имел"
Ну отчего же. Практически та же территория, тот же язык, та же культура, то же стремление к экспансии, мессианство... Пожалуй, один из главных факторов - тот же набор мифов. Любая цивилизация держится на мифах. Вон, в современной Великобритании король Артур - герой. Хотя реально он может быть героем только для Уэльса, поскольку уэльсцы - потомки бриттов, сопротивление которых англосаксам и возглавил Артур...
Аналогично и здесь: мифологемы и многие герои были при Сталине скалькированы с царских. Богатыри, придуманный Евпатий Коловрат, Иван Сусанин (который видимо все-таки оказал какую-то услугу Михаилу, но от поляков не спасал его совершенно точно) и т.д.
(no subject) - liveb_o_sjour - Sep. 3rd, 2018 09:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - firrein - Sep. 3rd, 2018 09:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - liveb_o_sjour - Sep. 3rd, 2018 09:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - firrein - Sep. 3rd, 2018 09:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - liveb_o_sjour - Sep. 3rd, 2018 09:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - firrein - Sep. 3rd, 2018 09:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - liveb_o_sjour - Sep. 3rd, 2018 09:53 am (UTC) - Expand

Profile

bither
Ян Валетов

Latest Month

June 2019
S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Tags

Page Summary

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek