?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

И это все о нас...

Хочу сказать несколько слов после исторического форума в Днепре. Ну, во-первых было интересно и атмосфера не напрягала. Мнения разные, но люди интеллигентные, то есть вместо драки получился обмен. И это очень здорово.
Что напрягло, о чем нужно сказать отдельно.
Очень хочется донести до публики одну мысль. Национальность "украинец" не делает человека ни белым и пушистым, ни злодеем и бандитом.
Украинцы пробыли в составе Российской Империи с середины XVII века по конец XX. Да, сначала это была оккупация, потом постепенное врастание в имперские структуры (назовем это коллаборацией, но любая коллаборация через полсотни лет меняет название на интеграцию). Да, да... Уважаемые господа патриоты, украинцы прекрасно и успешно сотрудничали с имперскими институтами власти и степень интеграции была очень высокой. Скажу, что в пределах РИ украинцы были, ну, мягко говоря, не последние и задних не пасли.
Прекрасные земледельцы и воины, они кормили империю и проливали за нее кровь. В том же Севастополе, например. Да, в любой войне, которую Российская империя вела, украинцы проливали свою кровь за ее интересы.
Это история, господа, ее не вычеркнешь.
И с другой стороны, например со стороны Австро-Венгерской империи, тоже сражались украинцы. За другие интересы, но та же самая кровь. Вот так сложилось - не вычеркнешь.
И в революцию и со стороны "красных", и со стороны "белых", и со стороны Петлюры сражались не пришельцы, не рептилоиды, не русские или буряты, наши с вами соотечественники.
Во второй мировой войне - та же история. Красная армия - это мы. УПА - это мы. И в польской армии Андерса, и в армии США, и в австралийской. И в гитлеровской армии - ай-ай-ай! - тоже украинцы. И Волынская резня - мы. И украинская полиция - тоже мы. И праведников мира среди украинцев очень много. ЭТО ИСТОРИЯ. ЭТО НАША ИСТОРИЯ. Можно закрыть глаза, можно отрицать, можно пытаться выставлять себя стороной страдающей, можно изображать украинцев ангелами. Все можно. Но историю это не меняет.
Все победы, все поражения, подлости и благородство, самопожертвования и предательства - это наше. Национальность ни о чем не говорит. В истории каждой нации есть разные страницы - светлые, темные и никакие. Хуже всего, когда эти страницы никакие.
Неплохо было бы воспринимать самих себя не сферическим конем в вакууме, которому все несчастья принесли соседи и пришельцы, а понимать, что народ и политическую нацию формируют все события - и и хорошие, и плохие. Это бесценный опыт, который помогает избегать ошибок в будущем. Это гордость за то, что сделано правильно и хорошо.
Без черного не бывает белого, без злодеев не бывает героев. Мы - разные. И это нормально.
Научитесь принимать себя такими, какими мы есть и какими мы были. Все равно того, что уже сделано не изменить.
promo bither april 25, 2012 17:23 3
Buy for 200 tokens
Промо-блок свободен! :-) Пользуйтесь случаем!

Comments

lilibay
Sep. 25th, 2018 08:47 pm (UTC)
Вопрос глубже, на самом деле. Эластичность украинской Истории сформировала психологию победителя у украинцев. Это очень ценно, на самом деле. Мы победили Речь Посполиту, Наполеона, Романовскую Россию, Гитлера, Советский Союз. Наши враги получают порцию женских эстрогенов в своей Истории (раздел Польши для поляков, Крымская-Японская-ПМВ для русских, развал СССР для советских) и долго плачут на своих форумах о мировой несправедливости вызывая жалость и презрение у более успешных народов, в том числе и у украинцев. Это самоощущение необходимо сберечь, хоть на него покушаются и изнутри, всякие зрадофилы, и с наружи. Помним, победили Гитлера, победим и Путина.
shultz_flory
Sep. 25th, 2018 09:12 pm (UTC)
>> Мы победили Речь Посполиту, Наполеона, Романовскую Россию, Гитлера, Советский Союз.

Чингизхана еще
lilibay
Sep. 25th, 2018 09:18 pm (UTC)
Чингис-хан победил вас и тем проложил непреодолимую борозду между вами и нами.
shultz_flory
Sep. 25th, 2018 09:19 pm (UTC)
Вас это кого?
(no subject) - lilibay - Sep. 25th, 2018 09:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shultz_flory - Sep. 25th, 2018 09:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lilibay - Sep. 25th, 2018 09:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - krivda - Sep. 26th, 2018 12:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - b_fedya - Sep. 26th, 2018 05:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - shultz_flory - Sep. 26th, 2018 07:49 am (UTC) - Expand
coolegga1
Sep. 26th, 2018 05:46 am (UTC)
Чингизхана уже по инерции от предыдущих побед.
Македонский сунулся было, потом драпал до самой Индии.
(no subject) - shultz_flory - Sep. 26th, 2018 07:51 am (UTC) - Expand
c_aim
Sep. 26th, 2018 08:38 am (UTC)
А вот это как раз говорит о вашей глупости
и способности верить в любую чушь =)
Алексей Зайцев
Sep. 26th, 2018 01:09 pm (UTC)
Учитывая попытку влезть без мыла в ЕС и НАТО становится понятна дальнейшая печальная судьба этих двух организаций.

Хотя хохлопрапоры в логистических структурах НАТО это чудесно.
lilibay
Sep. 26th, 2018 01:13 pm (UTC)
Где украинцы, там Победа!
(no subject) - ann_leopardovna - Sep. 26th, 2018 02:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lilibay - Sep. 26th, 2018 02:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Алексей Зайцев - Sep. 26th, 2018 06:28 pm (UTC) - Expand
Moysha Tsubergruber
Sep. 26th, 2018 01:13 pm (UTC)
Все так, уважаемый, только "Эластичность украинской Истории" замените на "Эластичность украинского сфинктера" и будет прям 100% правда)))
lilibay
Sep. 26th, 2018 01:15 pm (UTC)
Работай своим сфинктером в специально отведённых для этого местах и не лезь со своими профессиональными проблемами в приличный журнал.
(no subject) - sir_nigel - Sep. 26th, 2018 01:32 pm (UTC) - Expand
el_pistolero
Sep. 26th, 2018 01:31 pm (UTC)
Мы победили Речь Посполиту, Наполеона, Романовскую Рос
Ахренеть!
А если вы всех пабидили, то чего так хреново живёте? Чего разбегаетесь, как тараканы с загаженной кухни, когда там включается свет? Чего две ржавых посудины, протащивших одна другую на веревке под Крымским мостом - это славная военно-морская перемога? Чего у вас командуют всякие байдены и нуланды? Отчего победившая всех и вся держава, стартовавшая в незалежное плавание четверть века назад, пришла в состояние полной жопы по всем направлениям?
Может хватит бредить наяву?
lilibay
Sep. 26th, 2018 01:34 pm (UTC)
Re: Мы победили Речь Посполиту, Наполеона, Романовскую Р
Вообще то Украина самая большая страна Европы.
(no subject) - nebiross - Sep. 26th, 2018 01:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lilibay - Sep. 26th, 2018 01:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nebiross - Sep. 26th, 2018 05:34 pm (UTC) - Expand
nebiross
Sep. 26th, 2018 01:52 pm (UTC)
Вклад украинцев в Победу СССР над Германией сомнителен.Территория Украины была оккупирована в первые месяцы войны и потом несколько лет там мобилизация в красную армию не проводилась.С 1941-по конец 1943 года,мобилизация там не могла проводится,так как там были немцы.Полностью же территория Украины была освобождена лишь в 28 октября 1944 года,за 7 месяцев до окончания войны.Так же немцы при отступлении уводили по возможности мужское население призывного возраста,если таковое конечно до этого не было угнано на работы в Германию,что описано в мемуарах немецких генералов.Делали поблажки лишь УПА союзникам Гитлера.

Edited at 2018-09-26 01:54 pm (UTC)
lilibay
Sep. 26th, 2018 01:57 pm (UTC)
Для вас сомнительный, для украинцев безусловный. Берлин брал 1-й Украинский фронт, Прагу 4-й Украинский, флаг над Рейхстангом поднял украинец Берест, а ваши узбекские панфиловцы так вообще фейк.
(no subject) - nebiross - Sep. 26th, 2018 05:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - anon7171 - Sep. 27th, 2018 12:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - coolegga1 - Sep. 27th, 2018 01:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Всеволод Глуховцев - Sep. 27th, 2018 02:25 am (UTC) - Expand
ctotam
Sep. 26th, 2018 03:51 pm (UTC)
Санитары, видимо, тоже побеждены.Иначе трудно объяснить вашу возможность постить сие...

Profile

bither
Ян Валетов

Latest Month

July 2019
S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   

Tags

Page Summary

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek