?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

И это все о нас...

Хочу сказать несколько слов после исторического форума в Днепре. Ну, во-первых было интересно и атмосфера не напрягала. Мнения разные, но люди интеллигентные, то есть вместо драки получился обмен. И это очень здорово.
Что напрягло, о чем нужно сказать отдельно.
Очень хочется донести до публики одну мысль. Национальность "украинец" не делает человека ни белым и пушистым, ни злодеем и бандитом.
Украинцы пробыли в составе Российской Империи с середины XVII века по конец XX. Да, сначала это была оккупация, потом постепенное врастание в имперские структуры (назовем это коллаборацией, но любая коллаборация через полсотни лет меняет название на интеграцию). Да, да... Уважаемые господа патриоты, украинцы прекрасно и успешно сотрудничали с имперскими институтами власти и степень интеграции была очень высокой. Скажу, что в пределах РИ украинцы были, ну, мягко говоря, не последние и задних не пасли.
Прекрасные земледельцы и воины, они кормили империю и проливали за нее кровь. В том же Севастополе, например. Да, в любой войне, которую Российская империя вела, украинцы проливали свою кровь за ее интересы.
Это история, господа, ее не вычеркнешь.
И с другой стороны, например со стороны Австро-Венгерской империи, тоже сражались украинцы. За другие интересы, но та же самая кровь. Вот так сложилось - не вычеркнешь.
И в революцию и со стороны "красных", и со стороны "белых", и со стороны Петлюры сражались не пришельцы, не рептилоиды, не русские или буряты, наши с вами соотечественники.
Во второй мировой войне - та же история. Красная армия - это мы. УПА - это мы. И в польской армии Андерса, и в армии США, и в австралийской. И в гитлеровской армии - ай-ай-ай! - тоже украинцы. И Волынская резня - мы. И украинская полиция - тоже мы. И праведников мира среди украинцев очень много. ЭТО ИСТОРИЯ. ЭТО НАША ИСТОРИЯ. Можно закрыть глаза, можно отрицать, можно пытаться выставлять себя стороной страдающей, можно изображать украинцев ангелами. Все можно. Но историю это не меняет.
Все победы, все поражения, подлости и благородство, самопожертвования и предательства - это наше. Национальность ни о чем не говорит. В истории каждой нации есть разные страницы - светлые, темные и никакие. Хуже всего, когда эти страницы никакие.
Неплохо было бы воспринимать самих себя не сферическим конем в вакууме, которому все несчастья принесли соседи и пришельцы, а понимать, что народ и политическую нацию формируют все события - и и хорошие, и плохие. Это бесценный опыт, который помогает избегать ошибок в будущем. Это гордость за то, что сделано правильно и хорошо.
Без черного не бывает белого, без злодеев не бывает героев. Мы - разные. И это нормально.
Научитесь принимать себя такими, какими мы есть и какими мы были. Все равно того, что уже сделано не изменить.
promo bither april 25, 2012 17:23 3
Buy for 200 tokens
Промо-блок свободен! :-) Пользуйтесь случаем!

Comments

firrein
Sep. 26th, 2018 01:29 pm (UTC)
Словарное определение де-факто уже не используется (ну, точно так же, как слово "пролетарий" нынче означает промышленного рабочего, хотя изначально означало халявщика на велфере).

Империя - это в первую очередь мощное государство, почти всегда многонациональное, проводящее экспансионистскую политику. Под это определение подойдут:
- Поздняя Римская Республика;
- Классическая Римская Империя;
- Россия начиная с Ивана Грозного;
- Арабский халифат;
- Монголия при Чингисхане;
- Япония с Мэйдзи и до 1945;
- Третья Французская республика (из-за колоний);
- Британская империя;
- инки;
- ацтеки;
- Третий рейх;
- СССР.

Сейчас в наибольшей степени черты Империи можно найти у США, Китая и РФ.
precarian
Sep. 26th, 2018 01:56 pm (UTC)
пролетарий и тогда и сейчас означал наемного промышленного рабочего, не имеющего сбережений и других средств к существованию, кроме заработной платы... впрочем, это все лирика... у меня нет никакого интереса оспаривать ваш подход к использованию в данном журнале любых терминов по своему разумению...
firrein
Sep. 26th, 2018 02:02 pm (UTC)
Отмечу только по пролетариям: изначально (буквально) оно означало по-латыни - "человек, производящий потомство". То есть - "не способный дать ничего, кроме потомства". Или, еще короче, мудак :-)

У Даля: Пролетарий — бобыль, бездомок или безземельный, бесприютный, захребетник; пролетариат м. пролетарство ср. состояние, быт и сословие пролетариев; бобыльство, бездомничество, безземелье, захребетничество (устаревшие значения).

То есть во времена Даля уже состоялся переход, и слово стало означать промышленного рабочего, но еще была жива память, когда это слово означало захребетника.
precarian
Sep. 26th, 2018 02:28 pm (UTC)
Мы говорим о современном значении термина пролетарий, а не слове из латинского языка. Очевидно, что его заимствование в современные языки для конкретных целей состоялось уже в xviii-xix веке, никакой эволюции понятия через средние века и эпоху Просвещения не было.

Даль же не мог дать нормального описания слова в силу того, что в то время понятийного аппарата в русском языке для описания социально-экономических отношений для условий промышленного капитализма не существовало. Даль не определяет слово из актуального русского языка (никто тогда бобылей и бездомных пролетариями в России не называл, конечно), а только делает первую попытку подобрать синонимы по своему разумению для экзотического термина из немецкого, только начинавшего появляться, вероятно, в каких-нибудь публикациях.

Edited at 2018-09-26 02:29 pm (UTC)
evgeniy evgeniev
Sep. 26th, 2018 03:44 pm (UTC)
Мне очень интересно читать Ваш троллинг в блоге Яна Валетова, но лишь по одной причине. Хамство неизбывно, хамство бывает смешно.
Участвовать в блоге и устраивать погромы в блоге человека, которого Вы уважаете на словах. А на деле? Вы талантливы.

Вернемся к Вашему тексту.
Империя - это не то, что Вы написали. Есть другие критерии.
Но тем не менее, обратим внимание на явные ошибки.

- Монголия при Чингисхане;
- Арабский халифат;
- инки;
- ацтеки;
- Россия начиная с Ивана Грозного;
- Третий рейх;
это не были империи, уважаемый автор.

Я не обсуждаю остальные Ваши примеры, но приведенные мною Ваши примеры - не были империями.:) Увы.

Profile

bither
Ян Валетов

Latest Month

September 2019
S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Tags

Page Summary

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek