?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Почти, как у Лема...

Перечитал свой пост по поводу "разрешений на секс". Задумался.
О чем спорят все эти люди?
Может, они что-то другое читали?
Я, вроде, ничего такого не писал!
Ну, ок. Ладно.

Сформулирую более агрессивно.
1. Я не сомневаюсь в том, что при украинской системе следствия и коррумпированной системе правосудия, любая плохо выписанная норма является поводом для преследования любого гражданина из корыстных соображений. Виноватого или не виноватого, без разницы. Хотите реально защитить слабых, а не кормить шакалов, выпишите закон так, чтобы он не допускал разночтений и вариаций.
2. Люди, которые не понимают разницы между правосудием и тем, что у нас называют правосудием, выглядят глупо.
3. Я не буду предаваться воспоминаниям, но в 80-е годы 20 века даже в СССР был нормальный, красивый, романтический и иногда случайный секс без принуждения, к обоюдной радости и удовольствию. Никогда никого не принуждал, и, уж точно, не стану. И законы на это никак не влияют.
4. Был ли секс по принуждению? Да. Есть он сейчас? Да. Будет после принятия закона? Будет. Обьяснить причину или сами догадаетесь?
5. Хорошо или плохо, что мы приняли эти нормы? В целом ни плохо, ни хорошо. Те, кто был нормальным - таким и останется. Люди, склонные к насилию не изменят своего отношения к партнеру любого пола.
6. Я, наверное, романтик. Мне нравилась игра между полами, мне кажется, что в этом было куда больше шарма, чем в "официально выраженом согласии". Я еще помню, что слово "нет" можно сказать по-разному, а дело влюбленного мужчины правильно понять интонацию. Но это такое... кому интересны воспоминания?
Поэтому мне грустно.
Современный мир - сел, пристегнулся.... Подушки безопасности, преднатяжители, зоны деформации, коробка-автомат, антипробуксовка, противозанос, АБС, ТСД, разрешения на секс без любви, на любовь без секса, но разрешение официальное. Лицензия на оральный секс, нотариальное разрешение на прелюдию, контракт на петтинг ...
Все лицензировано, апостилировано, без вкуса, цвета и запаха...
Все стало безопаснее? Наверное.
Защитит ли это от аварии? От трудного скольжения по гололеду? От встречи с похотливым животным с тараканами в голове?
Нет.
И в наше время не защищало. Но мне кажется, мы в чем то были счастливее.
Нет?
promo bither april 25, 2012 17:23 3
Buy for 200 tokens
Промо-блок свободен! :-) Пользуйтесь случаем!

Comments

( 130 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
zloivinni
Jan. 12th, 2019 07:20 pm (UTC)
Когда у соседа приоткрыта дверь большинство не пойдут утащить сапоги и банку помидор и вовсе не потому, что боятся закона а потому, что они просто воспитаны и просто люди, что их собственно отличает от макаки. Это трагедия толерантного современного общества , прежде всего западного-обложиться законами до абсурда, при этом сам смысл воспитания и духовности пропадает.
Можно сколь угодно рассуждать о политическом заказе, но когда в США привлекают мужиков, за то что они 40 лет назад какую то бабенку ущипнули за ляжку в моем понимании это абсурд и деградация.

Edited at 2019-01-12 07:22 pm (UTC)
mamasha_muller
Jan. 12th, 2019 07:39 pm (UTC)
зато теперь и вы сможете жаловаться, когда вас баба хлопнет по заднице или ущипнет за ляжку, просто проходя мимо в веселом настроении :)))
(no subject) - don_katalan - Jan. 12th, 2019 09:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mamasha_muller - Jan. 12th, 2019 09:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - salkat - Jan. 12th, 2019 08:25 pm (UTC) - Expand
kirgak
Jan. 12th, 2019 07:29 pm (UTC)
Одно точно, количество реальных насильников меньше не станет.

Edited at 2019-01-12 07:31 pm (UTC)
mectilda
Jan. 12th, 2019 07:47 pm (UTC)
Ошибаетесь.Когда начинают задумываться о возможных последствиях,чаще всего передумывают,на всякий случай.
(no subject) - eohippus_k - Jan. 12th, 2019 08:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mamasha_muller - Jan. 12th, 2019 08:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - anastasnemo - Jan. 12th, 2019 09:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mamasha_muller - Jan. 12th, 2019 09:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - anastasnemo - Jan. 12th, 2019 09:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mamasha_muller - Jan. 12th, 2019 09:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - anastasnemo - Jan. 12th, 2019 10:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mamasha_muller - Jan. 12th, 2019 10:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - anastasnemo - Jan. 12th, 2019 11:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mamasha_muller - Jan. 12th, 2019 11:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - anastasnemo - Jan. 12th, 2019 11:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mamasha_muller - Jan. 12th, 2019 11:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mamasha_muller - Jan. 12th, 2019 10:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - anastasnemo - Jan. 12th, 2019 11:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mamasha_muller - Jan. 12th, 2019 11:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - anastasnemo - Jan. 12th, 2019 11:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - eohippus_k - Jan. 12th, 2019 09:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mamasha_muller - Jan. 12th, 2019 09:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - eohippus_k - Jan. 12th, 2019 09:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mamasha_muller - Jan. 12th, 2019 09:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - eohippus_k - Jan. 12th, 2019 09:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mamasha_muller - Jan. 12th, 2019 09:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - eohippus_k - Jan. 13th, 2019 07:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mamasha_muller - Jan. 13th, 2019 07:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - eohippus_k - Jan. 13th, 2019 07:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mamasha_muller - Jan. 13th, 2019 09:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - eohippus_k - Jan. 13th, 2019 09:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shtunda - Jan. 12th, 2019 09:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ti_ua - Jan. 12th, 2019 09:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - don_katalan - Jan. 12th, 2019 10:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mectilda - Jan. 12th, 2019 08:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - eohippus_k - Jan. 12th, 2019 09:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mectilda - Jan. 12th, 2019 10:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - eohippus_k - Jan. 13th, 2019 06:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - mectilda - Jan. 13th, 2019 07:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - eohippus_k - Jan. 13th, 2019 08:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mectilda - Jan. 14th, 2019 11:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zyrlin - Jan. 13th, 2019 06:51 am (UTC) - Expand
mamasha_muller
Jan. 12th, 2019 07:36 pm (UTC)
Парни, добро пожаловать в клуб :)
когда прежде чем заняться сексом, хочешь получить хотя бы пару свиданий с разговорами,
узнать нет ли у него судимости и кто его родители, и не агресивный ли он мудак
оценить, безопасно ли с ним связываться

а теперь пару предварительных свиданий перед сексом уже нужно парням,
оценить безопасно ли с ней связываться и не агрессивная ли она дура-феминистка
и для объяснения, что изнасилования не было, она же добровольно приходила на свидания, я не агресивный мудак, я жертва
как маму дочерей меня это устраивает - не стоит ввязываться в бездумный секс с незнакомками по пьяни :)))

Edited at 2019-01-12 07:39 pm (UTC)
chlorian
Jan. 12th, 2019 08:16 pm (UTC)
Непонятно, что объективно вы с дочерьми выигрываете. Преступникам и говнюкам как раньше было плевать на законы, так и сейчас плевать. А "воспитанные мальчики из хорошей семьи" еще сильнее отдалятся и будут робеть еще больше. Плач о горькой бабьей доле, и что выбирать решительно не из кого, одни козлы липнут, будет раздаваться на порядок громче, чем ныне )
(no subject) - mamasha_muller - Jan. 12th, 2019 08:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - anastasnemo - Jan. 12th, 2019 09:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - salkat - Jan. 12th, 2019 08:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mamasha_muller - Jan. 12th, 2019 08:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zyrlin - Jan. 14th, 2019 06:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - mamasha_muller - Jan. 14th, 2019 07:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - zyrlin - Jan. 14th, 2019 08:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - mamasha_muller - Jan. 14th, 2019 08:13 am (UTC) - Expand
rsi_12_k
Jan. 12th, 2019 07:36 pm (UTC)
Был такой писатель Замятин, так в его романе МЫ было такое явление как талоны на секс. Пишешь с кем и когда хочешь подписываешь у начальства, приходишь и получаешь.
zyrlin
Jan. 14th, 2019 06:54 am (UTC)
Неужели Замятин не понимал, к чему это приведет? Начальство заберет себе талоны на всех хороших девушек, а простому народу достанутся талоны на самых дрянных. Замятин слишком мало прожил в Советской России и не успел правильно понять советскую власть.

Оруэлл не прожил при советской власти ни дня, но описывал ее гораздо более реалистично. Постылая жена, которая даже во время занятий сексом умудряется говорить о долге перед партией.
(no subject) - rsi_12_k - Jan. 14th, 2019 04:26 pm (UTC) - Expand
kot_kam
Jan. 12th, 2019 07:43 pm (UTC)
Извините, но это то, в сторону чего движется весь цивилизованный мир. Это как дуэли: либо вы имеете возможность пронзить подлеца шпагой без суда и следствия - но только если умеете фехтовать, - либо вы имеете возможность пойти в суд, но тогда уж от права пронзить мерзавца шпагой придется отказаться всем, даже тем, кто недурно фехтует. Законы вообще принимаются не для тех случаев, когда все хорошо и по обоюдному согласию. И не для тех, кто "никогда никого не принуждал". Законы принимаются для случаев, когда, например, мужчина не желает понимать никакое "нет" - достаточно распространенных, надо заметить. И для возможности хоть как-то этого мужчину прищучить, а не выслушивать потом "но она же с ним кофе пить пошла, значит, согласилась". И да, це тоже Європа.
chlorian
Jan. 12th, 2019 08:08 pm (UTC)
Да не в этом вопрос к подобным законам. Вопрос в том, что именно должен сделать судья, когда перед ним встанет тётка со словами "Я переспала, не давая согласия" и мужик со словами "Неправда, она чётко и громко выразила согласие. А на следующий день мы разругались по причине несовпадения взглядов на фигуру Зеленского". Что должна делать юстиция в этой ситуации?

У меня вот, например, в качестве подтверждения, что я в трамвае на законных основаниях, талончик. А в магазине - чек. И когда порядочные люди снимают квартиру у порядочных людей, они друг с другом договор подписывают в двух экземплярах. Не от недоверия, а потому что порядок должен быть, в случае возникновения вопросов.
(no subject) - kot_kam - Jan. 12th, 2019 08:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - chlorian - Jan. 12th, 2019 08:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mamasha_muller - Jan. 12th, 2019 09:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - chlorian - Jan. 12th, 2019 09:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mamasha_muller - Jan. 12th, 2019 10:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lug_ol - Jan. 13th, 2019 07:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - mamasha_muller - Jan. 13th, 2019 01:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lug_ol - Jan. 13th, 2019 01:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mamasha_muller - Jan. 13th, 2019 02:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mectilda - Jan. 12th, 2019 10:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tobycrackit - Jan. 13th, 2019 07:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - mectilda - Jan. 13th, 2019 07:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tobycrackit - Jan. 13th, 2019 09:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mectilda - Jan. 13th, 2019 10:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tobycrackit - Jan. 13th, 2019 10:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mectilda - Jan. 14th, 2019 08:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tobycrackit - Jan. 13th, 2019 10:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mectilda - Jan. 14th, 2019 08:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zyrlin - Jan. 14th, 2019 06:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - mamasha_muller - Jan. 14th, 2019 07:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - zyrlin - Jan. 14th, 2019 07:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - mamasha_muller - Jan. 14th, 2019 07:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - zyrlin - Jan. 14th, 2019 08:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - mamasha_muller - Jan. 14th, 2019 08:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - eohippus_k - Jan. 12th, 2019 09:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ti_ua - Jan. 12th, 2019 09:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - eohippus_k - Jan. 12th, 2019 09:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shtunda - Jan. 12th, 2019 09:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mectilda - Jan. 12th, 2019 10:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Юля XX - Jan. 15th, 2019 01:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - mectilda - Jan. 12th, 2019 10:21 pm (UTC) - Expand
kat_matroskin
Jan. 12th, 2019 08:00 pm (UTC)
Если я праивльно понимаю, о чем речь, юридическая формулировка не защитит от уродов.
Но поможет в случае чего посадить невиновного
ti_ua
Jan. 12th, 2019 09:47 pm (UTC)
"Згода вважається добровільною, якщо вона є результатом вільного волевиявлення особи, з урахуванням супутніх обставин."
Як це юридично можна доказати?

Edited at 2019-01-12 09:50 pm (UTC)
(no subject) - mectilda - Jan. 12th, 2019 10:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ti_ua - Jan. 13th, 2019 09:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - mectilda - Jan. 13th, 2019 07:29 pm (UTC) - Expand
mamasha_muller
Jan. 12th, 2019 08:24 pm (UTC)
"выпишите закон так, чтобы он не допускал разночтений и вариаций"

у нас в ВР абсолютное большинство у мужчин,
мужчины голосуют за такие законы, плохо прописанные и которые позволят засадить мужчин, которые считаю себя невиновными :)


serjio_pereira
Jan. 12th, 2019 08:57 pm (UTC)
Ян Михайлович, что с вами? Фейки комментите?
bither
Jan. 12th, 2019 10:49 pm (UTC)

Минюст - это фейк?
(no subject) - serjio_pereira - Jan. 12th, 2019 11:03 pm (UTC) - Expand
d_nation
Jan. 12th, 2019 09:01 pm (UTC)
а с чего это у вас такое неверие в собственные органы правопорядка?

вы сместили коррумпированное правительство, реформировали полицейскую машину, остановили российскую агрессию, а почему вы не верите что ваши судьи изменятся как изменилась вся ваша страна?

и второе: да, у вас законы были плохо написаны и что, теперь не исправлять?

вы не забывайте: вы не молдоване, которым латыши Конституцию писать консультировали, вы 27 лет россиян слушались, поэтому и вас и такок с законами......российские юристы слабые, у них мозгов не хватает.....
anastasnemo
Jan. 12th, 2019 09:18 pm (UTC)
У российских юристов мозгов хватает. Даже с лишком. У них совести отродясь нет и не было.
(no subject) - d_nation - Jan. 12th, 2019 09:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mectilda - Jan. 12th, 2019 10:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - anastasnemo - Jan. 12th, 2019 10:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - d_nation - Jan. 12th, 2019 11:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - anastasnemo - Jan. 12th, 2019 11:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - d_nation - Jan. 12th, 2019 11:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - anastasnemo - Jan. 12th, 2019 11:21 pm (UTC) - Expand
shtunda
Jan. 12th, 2019 09:37 pm (UTC)
Ну, лойєрам (обох сімедесяти сімох тепер, ніби) гєндерів безробіття тепер - точно не загрожує, чо...

Edited at 2019-01-12 09:40 pm (UTC)
grattoir
Jan. 13th, 2019 06:38 am (UTC)
Вот казалось бы, Вас нельзя назвать советским фантастом, тем более — российским, а если закрыть юзеринфо, то такое впечатление, что читаешь пост Лазарчука какого-нибудь. В духе: "Ох уж этот современный мир, понапридумывают всяких глупостей вроде ловли покемонов, и кому от этого лучше?! Вот в наше, советское время, и трава была зеленее, и девушки лучше, и законы адекватнее, нет?". Поразительно! Выходит, без 40 лет по пустыни — никак(
zyrlin
Jan. 13th, 2019 07:12 am (UTC)
Интересно, какой год считать Исходом? Если 1991 - остается почти 13 лет. А если 1985 - то 6 и два месяца.
(no subject) - grattoir - Jan. 13th, 2019 07:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - zyrlin - Jan. 13th, 2019 07:42 am (UTC) - Expand
zyrlin
Jan. 13th, 2019 07:37 am (UTC)
Проблема решается элементарно. Законодатели считают заведомо преступным секс без доказательств его полной добровольности. В то же время есть серьезные опасения, что этот закон могут использовать для ложных обвинений. Значит, нужно уточнить, что в случае подозрения на недобровольность секса виновниками признаются обе стороны. Возможно одна сторона главный виновник, а второй соучастник, но это уже детали.
А как вообще можно в одиночку изнасиловать женщину, если она находится в сознании? Даже если женщину связать, то технически это будет всё равно сложно. (Можете не отвечать, вопрос риторический ;@)

Разумеется, остается возможным принуждение к сексу путем использования служебной зависимости. Значит, надо запретить сексуальные, в том числе брачные отношения между начальниками и подчиненными. В этом случае первые лица государства должны или не состоять в браке, или быть в браке с иностранными гражданами (гражданками).
ti_ua
Jan. 13th, 2019 09:55 am (UTC)
Запретить секс!
(no subject) - zyrlin - Jan. 13th, 2019 06:41 pm (UTC) - Expand
kirgak
Jan. 13th, 2019 08:04 am (UTC)
Бороться надо с причинами, ужесточение мер никогда не давало должного результата.
Когда в экономике проблемы, многим мужчинам не удается реализовать себя в карьере, в материальном благосостоянии. Это приводит к росту агрессивности и напряженности, а женщина, как раздражитель, становится объектом вымещения накопившегося негатива. Таким образом, количества изнасилований указывает на общественную стабильность, а также на моральное взросление общества.
maksiav
Jan. 13th, 2019 08:14 am (UTC)
Возвращение со звёзд - одна из моих любимых книг.
bright_vladimir
Jan. 13th, 2019 12:12 pm (UTC)
«Я не считаю Порошенко плохим президентом. Я считаю, что он появился на своем месте, в свое время. Я голосовал за него в 2014 и ни на секунду не жалею об этом. И я не уверен, что любой другой претендент на этот пост справился бы лучше».

Ян. Вы же разумный человек. И позиционируете себя как патриота.
Но на фоне заявления украинской прессы, о том что состояние Президента растет https://zn.ua/POLITICS/sostoyanie-poroshenko-vozroslo-do-1-milliarda-top-100-samyh-bogatyh-ukraincev-264154_.html

а уровень жизни украинцев неуклонно падает
https://rian.com.ua/analytics/20180206/1032051053/ukraine-reiting-uroven.html

"Ранее в рейтинге процветания, составленном "The Legatum Institute" в 2017 году, Украина оказалась на 135 месте из 148 возможных по уровню здравоохранения. Хуже ситуация со здравоохранением оказалась только в Нигере и Того. Даже Мадагаскар, Афганистан, Ирак и Судан смогли обогнать Украину по уровню медицины".


Ваше заявление о «ни на секунду не пожалел о выборе»… Выглядит, мягко говоря, странно.
Страна нищает, а состояние лидера неуклонно растет. Есть повод задуматься.

p.s. Если вернуться в 2014 год. Задать вопрос любому даже самому упоротому скачущему патриоту с Майдана, ненавидящему проклятых москалей.

«Вы свергаете Януковича ради того, чтобы ваш новый президент стал намного богаче, а горячо любимая вами страна скатилась в нищету, и по уровню здравоохранения, Украину обогнали Афганистан и Ирак из каменного века? И вы не на секунду не пожалеете о выборе».

Интересно что бы настоящий адекватный патриот ответил?


Andrew White
Jan. 14th, 2019 02:55 am (UTC)
Состояние президента растёт, а народ нищает.
Хорошо сказанул, кацап!
По миру распихано около полутриллиона долларов, принадлежащих пуйлу, а рос.поголовье собирает хворост для сугреву и стирает свои лохмотья в реке с полоскалок.
Треть жилого фонда не имеет канализации и водопровода.
Зато у подхуйловников самые большие в мире яхты, счёт хуйловских дач, вилл, дворцов, резиденций и противоатомных бункеров давно перевалил за полсотни - но для быдлокацапа важнее то, что деется у соседа.
Ты сам-то веришь, что в глухих дярьовнях медицина лучше, чем в Афганистане или Ираке?
Или это не кацапские госдумаки с трибуны призывали быдлос лечиться подорожником и боярышником?
Впрочем, тут можно применить только один дискуссионный приём - рекомендованный Горьким Луком :
"Кацап??? НАХУЙ!"
Дома разберись, а к людям не лезь.
(no subject) - bright_vladimir - Jan. 14th, 2019 08:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - pyton - Jan. 14th, 2019 11:06 am (UTC) - Expand
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 130 comments — Leave a comment )

Profile

bither
Ян Валетов

Latest Month

June 2019
S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek