?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Вчера я внимательно читал комментарии к мнению двух Валетовых - младшего и старшего.
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=659548147802616&id=100012423098431
Читал и испытывал безмерное удивление от того, что люди не могут понять смысл короткого текста, но пишут незабываемые комментарии. Комментарии полные любви, уважения к соотечественникам, понимания важности косенсуса между жителями одной страны, желающими своей Родине блага и процветания.
Глубоко религиозные люди писали, наверное. Именно так и надо шипеть и плеваться ядом в Страстную пятницу. Ну, ничего. Покаетесь - и Бог простит. Наверное. Главное, чтобы он понял, что именно вы от него хотите. Он, вообще-то, только по арамейски и на хибру понимает. И еще на латыни. Придется выучить, если хотите договориться.
В коротком постинге, который вызвал такую бурю эмоций, речь не шла об отказе от украинского, об ограничении его прав или других валуевских мерах воздействия на мову.
Честно говоря, пост был не о мове совсем. Не о законе о мове.
Пост был о том, что пока украинское общество собачится по поводу того на каком языке его обслуживают в магазине АТБ, в остальном мире товары домой начинают доставлять дроны.
О том, что весьма сомнительным по качеству идеям построения государства по национальному признаку (обратите внимания, речь не о мове!) давно сто лет в обед, и это так не работает.
Не работает в технологичном Израиле, на который молятся наши поклонники возрожденного иврита.
Не работает в Германии, которая до сих пор выдыхает репутационные потери от поборников построения национального государства.
Не работает в Японии, где должно работать по определению.
Такие вещи проходят в закрытых регрессирующих странах, типа Северной Кореи. Закрылся в домике, сам не едешь - других не пускаешь. Проводишь эксперимент по идиотизму в одной отдельно взятой державе.
Гарантирую успешное построение государства по национальному признаку. Если сама нация не сбежит через укрепленную границу.
Мир стал другим, дорогие и недорогие мои оппоненты. В мире идет процесс исчезновения наций, процесс перемешивания. Религии, языки, гендер, цвета кожи теряют свое значение. Цели другие. Самое время руководствоваться трудами Донцова и Бандеры для построения украинской государственности. В принципе, можно заменить законодательство Ветхим Заветом, тоже неплохо получится. Вопрос, что мы построим? Куда в результате придем?
Еще раз, я не слова не сказал о мове. И о законе о мове.
Но скажу о любимом примере с ивритом.
После Исхода евреев из Израиля - а случилось это почти 2000 лет назад - народ оказался рассеянным по миру. Лишенным святынь и Родины. Религия помогала евреям не исчезнуть с лица Земли, не ассимилироваться, как случилось с многими древними народами. Именно консервативность религиозных правил и обрядов защитила народ от растворения. Но язык исчез. Идиш европейского еврейства - это, скорее, родственник немецкого, а не древнего хибру или арамейского. Более того, многие евреи, особенно с африканского или южноамериканского континентов, говорили на своих языках. Те, кто приехал в новый Израиль из Азии - на своих.
Они просто не понимали друг друга. Нельзя построить страну без возможности полноценно коммуницировать. Нужен был общий язык. Обьединяющей идеи в таких случаях недостаточно, надо еще донести ее до исполнителей. И тогда из небытия возродили иврит. Сконструировали. Это один из самых математических языков в мире, построенный на основе научного подхода с уважением к прошлому, но на современных принципах.
Его действительно вводили жестко, но в этом была необходимость. Евреи придумали историю про Вавилонскую башню и боролись за Израиль, в котором еврей из Бухары поймет еврея из Франции и из Сомали.
Задачей лидеров Эрец Израэль было построение мононационального государства. У них были все основания стремиться к этому. Но даже у евреев ничего не получилось.
Израиль не стал мононациональным. Не стал одноязычным. Не стал монорелигиозным и одноцветным. Но стал мировым лидером в медицине, айти, научных разработках и даже в сельском хозяйстве.
Стал далеко не потому, что слепо выполнял все религиозные уложения или заветы Жаботинского и Бен Гуриона, а потому, что сумел выбрать из философий отцов-основателей то, что ведет на путь прогресса и процветания.

А теперь несколько слов о мове и языке.
Кто в Украине кого не понимал или не понимает? На Востоке и Западе? На Юге и Севере?
Почему мы создаем проблему там, где ее нет?
Десять миллионов говорящих на русском граждан Украины - это не понаехавшие. Это такие же украинцы, как и те, кто говорит на мове. Любовь к родине не зависит от языка, на котором ты ее любишь.
Не надо пытаться сделать вавилонское столпотворение там, где для этого нет оснований.
Задача государства создать всем гражданам комфортные условия. Всем. Все зависимости от религии, цвета кожи, материнского языка.
Да, должен быть язык государства, язык официальных документов, язык президента и правительства. Работаешь на государство - будь любезен, выучи и пользуйся. Не работаешь на державу - твое дело какой язык ты используешь в офисе. Документооборот внутренний можешь вести хоть на суахили, обращаешься в государственные органы - будь любезен.
На каком языке тебя обслуживают в магазине или ресторане - личное дело таое и ресторана. На каком языке ты обратился, на том должны и ответить. Хочешь, чтобы с тобой разговаривали на русском - ты платишь деньги, с тобой разговаривают. Хочешь на мове? Не вопрос. Желание клиента - закон.
Получение прибыли стимулирует лучше запрета. Я бы еще английский добавил к обязательному списку.
Двух или трехязычные сайты давно уже правило хорошего тона.
Перевод фильмов на хороший украинский не нравится только упоротым украинофобам (хотя я бы переходил на субтитры, это позволяет сохранить оригинальную дорожку и практиковаться в языках).
На ТВ и радио я давно не замечаю на каком языке говорит ведущий или поют исполнители. Нужны ли квоты? Возможно, так как тв и радио создают фоновую языковую среду, позволяющую выучить мову без особых усилий. Войти в язык.
Книги на мове и переводы на украинский должны иметь налоговые льготы. Издателю должно быть выгодно работать на языке страны. Но никаких запретов или ограничений на издание в Украине книг на русском не должно быть. О ввозе разговор отдельный, мы должны защищать рынок. И стимулировать свое книгоиздание на языках потребителей продукции.
Государственные университеты должны учить на украинском, причем за счет бюджета или с минимальной оплатой.
Частные учебные заведения - на любом языке, за который абитуриент готов заплатить.
На каком языке тебя обслуживают в медучереждении? Вы это серьезно? Да пофигу! Если вы хотите, чтобы вас резал не хороший хирург, а говорящий на украинском, я вас поздравляю. Вы претендент на премию Дарвина. Причем, с самыми высокими шансами на получение.
Частную сферу и сферу общения я даже обсуждать не стану. У меня огромный опыт общения в двуязычных компаниях. Приятный опыт. Никаких проблем, кроме выдуманых. Уважайте друг друга и будет вам счастье.

В общем, чего я желаю своей стране, так это мудрости. Нет ничего хуже, чем оставаться на месте, в тот момент, когда корабль мировой цивилизации уже плывет к новым целям. А если вы пытаетесь маршировать в другую сторону, то это вообще горе.
И речь не о языке.
Речь о принципах построения общежития для доброй сотни национальностей, живущих в Украине. Удобного, комфортного общежития, построенного на принципах взаимного уважения к языкам, историческому наследию, религии и личности.
Мы должны бороться за прогресс, за наше общее место в стремительно меняющемся мире. Историческую память надо хранить, уважать, но не делать фетишем.
Мне нравится осматривать развалины старых замков, но жить на этих развалинах - увольте. Даже после реставрации не хочу.

И еще.
Толерантность моя на исходе.
За хамство и глупость, за оскорбления буду банить сразу.
Я не люблю дураков, хоть на русском они говорят, хоть на украинском.
Мой блог - мои правила.

Хорошей субботы.
promo bither april 25, 2012 17:23 3
Buy for 200 tokens
Промо-блок свободен! :-) Пользуйтесь случаем!

Comments

( 166 comments — Leave a comment )
Page 2 of 2
<<[1] [2] >>
lug_ol
Apr. 27th, 2019 05:53 pm (UTC)
Стрілочний перевід з "порятунку країни" від "президентського розколу" на кільцеву мовного питання... - Мінімум зусиль, і ще нікому не вдавалося цю кільцеву оминути.))

Але особисто мені хотілося б ще призупинитись на "президентському розколі України", про який (чомусь) так мріяли майже всі тутешні обізнані росіяни, говорили про нього, як про доконаний факт, і якого чомусь не сталося.
Я ні в якому разі не намагаюсь сказати, що це вийшло невипадково, але його вряд чи можливо було б оминути, набери діючий президент більшість голосів, або ж не визнай він результати виборів, не запропонуй допомогу новому Гаранту. Не станься так, і вряд чи можливо було оминути звинувачень у порушеннях, використанні адмінресурсу, таке інше з усіма "бонусами" що до цього додаються автоматом, - хунта, диктатура, ньюпутін, фашизм (все це ми чули неодноразово і в варіаціях).
Росія оголосила про видачу аусвайсів Донбасу і всім бажаючим українцям (що готувалося вже кілька місяців). Нафтове ембарго України, теж гадаю не експромт. Декілька постів тому gor_kazenas розписав загибель "Руіни". - Були і інші, але все в одному ключі.
Тільки но, здається в цьому сценарії не вистачає саме отого "розколу України". І, що всі ці аусвайси, ембарго, і ще хто знає що, чого зовні не видно, - все це, якщо не навіжена мрія "братів", то інерція "катка" який не в змозі зупинитись.)
kraken_ktulhu
Apr. 28th, 2019 06:03 pm (UTC)
Вибачте,
але Верховна Рада досі не спромоглася опублікувати текст прийнятого нею закону про мову.

Себто у четвер громадскість підтримувала прийняття закону, тексту якого вона не бачила. Це все, що потрібно знати про громадскість.

Edited at 2019-04-28 06:10 pm (UTC)
(no subject) - Рик Ник - Apr. 29th, 2019 06:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Alexander Yashin - Apr. 30th, 2019 12:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - Рик Ник - Apr. 30th, 2019 03:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - kraken_ktulhu - Apr. 30th, 2019 09:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - Рик Ник - Apr. 30th, 2019 06:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kraken_ktulhu - Apr. 30th, 2019 10:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Рик Ник - May. 1st, 2019 06:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - kraken_ktulhu - May. 1st, 2019 11:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - Рик Ник - May. 1st, 2019 12:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Alexander Yashin - May. 1st, 2019 12:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - Рик Ник - May. 1st, 2019 06:19 am (UTC) - Expand
water_robotdokt
Apr. 27th, 2019 06:12 pm (UTC)
Меня спросили на иврите:
— Вы на иврите говорите?
А я в ответ на чистом идиш:
— Ты че, в натуре, сам не видишь?! ..
sergio_az
Apr. 27th, 2019 06:43 pm (UTC)
Сразу несколько передергиваний и подмен

"Десять миллионов говорящих на русском граждан Украины - это не понаехавшие. Это такие же украинцы, как и те, кто говорит на мове. Любовь к родине не зависит от языка, на котором ты ее любишь. "

нет. Часть из них - действительно понаехавшие, хоть и не в первом поколении.

"Задача государства создать всем гражданам комфортные условия. Всем. Все зависимости от религии, цвета кожи, материнского языка."

Нет. Часть граждан Украины хотят чтобы государство Украина исчезло с лица земли. Им комфортней в России. В империи. В СССР.

И у государства Украины нет никаких обязанностей создавать для этих граждан комфортные условия для их хотелок.


"Возьмемся за руки друзья" и "миру мир, войне какашка" работает, уважаемый Ян, только в условиях мирного времени. И то не всегда.

И что там не получилось у Германии с Японией я из текста так и не понял. А юный Валетов просто предлагает перескочить один из этапов взросления государства, типа как Монголия скакнула в свое время из племенного строя сразу в социализм. Это тоже не работает, увы.
isbjorn_lj
Apr. 27th, 2019 07:32 pm (UTC)

> Часть из них - действительно понаехавшие, хоть и не в первом поколении.


"Понаехавшие не в первом поколении" - это что такое вообще? Кто и куда понаехал?

(no subject) - sergio_az - Apr. 27th, 2019 07:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - greentown2020 - Apr. 27th, 2019 08:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sergio_az - Apr. 27th, 2019 10:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 1vlasovetz55 - Apr. 28th, 2019 03:35 pm (UTC) - Expand
часть граждан Украины - burzhuin - Apr. 27th, 2019 08:59 pm (UTC) - Expand
избирательная - burzhuin - Apr. 28th, 2019 11:29 am (UTC) - Expand
Re: избирательная - sergio_az - Apr. 28th, 2019 06:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - firrein - Apr. 28th, 2019 11:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - sergio_az - Apr. 28th, 2019 06:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - firrein - Apr. 29th, 2019 06:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - sergio_az - Apr. 29th, 2019 04:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - firrein - Apr. 29th, 2019 04:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sergio_az - Apr. 29th, 2019 04:25 pm (UTC) - Expand
picterman
Apr. 27th, 2019 07:19 pm (UTC)
https://prof-eug.livejournal.com/737525.html

"Вот так эстонцы теряют Эстонию. От этого никакое НАТО не спасёт. Вот всё это заигрывание с Кремлём, все эти незакрытые русские школы, вся эта неограниченная путинская пропаганда, все эти кремлецентристы в правительстве, которым, в отличие от клоунов из EKRE, МОЖНО.

"Их дети уже другие..." Получите, что называется, распишитесь..."
1vlasovetz55
Apr. 28th, 2019 03:38 pm (UTC)
Оооооо, навищо пан зупинил украинською спилкуватись?

novynarnja
Apr. 27th, 2019 07:34 pm (UTC)
Згадав такий анекдот.
Приходить пацієнт(П) до сексопатолога і говорить: лікарю,- я, мабуть, гей...
А лікар(Л): ви артист, художник чи співак?
П: ні..
Л: тоді ви, батєнька, не гей, а просто підарас...

Не треба всім особинам семітського походження воображать себе жидами. Жид - це состояніє души, як і хохол чи малорос...

Йдеться не про те, що діло в різниці форми носа, тоді як заборгованість по квартплаті однакова, а копати тут треба глибше...
c_a_y_m
Apr. 27th, 2019 08:21 pm (UTC)
Вообще, всё происходящее последнее время вна очень напоминает фильм "Однажды преступив закон". Помните, когда его герои что бы ни делали, что бы ни выдумывали, дабы избежать известного обвинения, на самом деле только ещё больше закапывали себя, ухудшая своё положение?
Также и вашу вна как-будто какая-то мистическая сила вдруг неудержимо повлекла в пропасть. Причём - всё быстрее и быстрее =)
greentown2020
Apr. 27th, 2019 09:05 pm (UTC)
Цi мовознавцi так и просятся, чтобы им дали по рукам за попытки разжечь гражданскую войну.
(no subject) - c_a_y_m - Apr. 29th, 2019 09:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - greentown2020 - Apr. 29th, 2019 04:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - c_a_y_m - Apr. 29th, 2019 06:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lug_ol - Apr. 28th, 2019 06:59 am (UTC) - Expand
Хотелось бы уточнить: - c_a_y_m - Apr. 29th, 2019 09:17 am (UTC) - Expand
Re: Хотелось бы уточнить: - lug_ol - Apr. 29th, 2019 06:35 pm (UTC) - Expand
Re: Хотелось бы уточнить: - c_a_y_m - Apr. 29th, 2019 06:51 pm (UTC) - Expand
Re: Хотелось бы уточнить: - lug_ol - Apr. 29th, 2019 07:47 pm (UTC) - Expand
meshekskyi
Apr. 28th, 2019 07:05 am (UTC)
Хорошо и верно сказано. И почти безнадёжно.
dad_cats
Apr. 28th, 2019 09:42 am (UTC)
Отличный текст. Я не нашел в нем ни одного противоречия новому языковому закону. И я не знаю, почему злопыхатели видят в этом законе разжигание национальной розни.
vera_croose
Apr. 28th, 2019 09:42 am (UTC)


В то время, как наши космические корабли бороздят просторы вселенной!..

:)))
kraken_ktulhu
Apr. 28th, 2019 12:18 pm (UTC)
Самое интересное во всей этой статье - это то, что именно Ян "срется об закон о языке" и не создает ничего, полезного человечеству.
Ни робота, способного делать сальто через стену..
Ни парикмахерскую, присылаемую по Интернету на дроне
Ни ракету, возвращающую хозяину боеголовку..
Ни..

Бо в усіх прагненнях Валетова до світлого майбуття на заваді стоїть капосна архаїчна українська мова.

А на страже непокобелимости законов, мешающих Украине стать передовой и динамично развивающейся, неизменно стоит Гарант. Гарантирующий олигархам обогащение за счет народа. Охраняемый дружной толпой певцов процветания, среди которых можно заметить и Валетова..
serjio_pereira
Apr. 29th, 2019 04:25 am (UTC)
Є декілька речей з якими я повністю згоден, а з декількома не згоджусь навіть у катівнях СБУ(жарт). Я вже колись свою думку виказав. В окопах під Чабанкою, під гуркіт наповзаючих на позицію російських танків, мені буде начхати на те, якою мовою розмовляє мій товариш з яким ми ділимо останні патроні, воду та цигарки. Їй Богу начхати! На всі "концепції побудови національної держави" начхати та на всі ідеології та догми. Давайте по-першу розв'яжемо головне питання сучасності — відіб'ємо кацапську навалу, заженемо москаля взад у його мокшанські болота, а потім подискутуємо по "мовному питанню", якщо у когось це питання свербить у сраці. (Пробачте за обсценну лексику, шановне панство, але що поробиш? Наразі безперечною вважається дума про фатальний взаємозв’язок між вживанням обсценної лексики й погіршенням соціальної ситуації у світі. А яка ситуація, я сподіваюсь, вам не треба розповідати? Самі, люди дорослі, та свідомі.)
ivanov1234
Apr. 29th, 2019 12:26 pm (UTC)
Живущие в России или в Крыму совсем не такие, как мы, живущие в Украине. Мы не вводили войска на территорию России, мы не радвались краже Крыма, мы не нанимались пострелять кацапов. Следовательно русские - лжецы, воры и убийцы. С этим ничего уже не поделать, от нашей воли это не зависит. История уже сделана навсегда. Просто Путин сделал явным то, о чём мы давно уже догадывались по сказкам, о том, что голодомор хохлы выдумали, о том что они нам построили (совецкие якобы) американские заводы, хотя построили их дети раскулаченых. Будьте вы прокляты во веки веков.
nemec_vader
Apr. 29th, 2019 04:29 pm (UTC)
Столько букв - и ни одного упоминания войны и российской угрозы. Как будто и не было "защиты русскоязычных", как будто вы не знаете, что русские всегда, всегда лезут туда, где говорят по-русски, как будто языковой вопрос у нас - это всего-лишь вопрос комфорта жизни представителей разных национальностей. Как будто Владимир Владимирович не начал новый виток своих многоходовочек с выдачей паспортов, который еще неизвестно во что выльется.
Разве вы, писатель исторических романов, не в курсе, как Российская империя и СССР давили украинский язык, и зачем это делалось? И разве вы не знаете, сколько у нас явных и скрытых сепаратистов, которые ненавидят Украину и мечтают о том, чтобы она вообще исчезла, как государство? Наверняка знаете. И что же, вы не можете сделать следующий вывод и понять, что без активного развития украинского мы так навсегда и останемся в орбите России? Пример стран Балтии и Белоруси вас ни на какие мысли не наводит? Не думаю, что вы настолько глупы. Похоже, вы окончательно превратились во врага. Все эти красивые слова с пожеланиями мудрости скрывают одно - вам наплевать, будет ли у нас Украина - или это будет Малороссия. Или вообще какой-нибудь Южно-русский федеральный округ. Вы решили, что сможете приспособиться.
Очень жаль. Еще одно имя вычеркнуто из моего списка нормальных людей.
firrein
Apr. 29th, 2019 07:31 pm (UTC)
"Разве вы, писатель исторических романов, не в курсе, как Российская империя и СССР давили украинский язык, и зачем это делалось?"

- Все колесницы - с единой длиной оси, все иероглифы - стандартного написания, - повелел первый император Китая Цинь Шихуанди.

Унификация это, Анакин! Единство! Языки - это как гайки, их нужно стандартизировать, уникальность тут вредна.
(no subject) - ivanov1234 - Apr. 30th, 2019 05:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - firrein - Apr. 30th, 2019 05:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - lug_ol - Apr. 30th, 2019 07:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - kraken_ktulhu - Apr. 30th, 2019 10:36 am (UTC) - Expand
Виктор Гневышев
Apr. 30th, 2019 10:54 am (UTC)
ДЕКРЕТЪ О НАТО
(с.) ДЕКРЕТЪ О НАТО
Порошенко за пять лет правления сломал хребет "русскому миру" в Украине.
Задача Президента Зеленского заключается в том чтобы страна:стала членом ЕС и НАТО.
Для этого необходимо выдать украинцам паспорта Польши,по заявительному принципу и
далее действовать по отработанной схеме:"онижедети" выходят на майдан и размахивая польскими паспортами требуют принятие Украины в ЕС,Правый сектор(1,2% населения Украины,отказавшегося от польских паспортов),
бьёт "онижедетей"и на призывы"онижедетей":-Наших бьют!-Авиация НАТО начинает.бомбить Правый сектор ,а затем вводит войска и- Вуаля,а,ля Югославия,появляется 234 новых герцогств,княжеств,республик и царств :Днепровский каганат,Одесский халифат,Житомирский Израиль-2,Киевская Нерусь и Центрально Украинская Империя,объединившая три села-Попiвка.Черевкi и Хорол,во главе с императором Вавилой Матвиенко бывшим прапором со своим прапором,гимном и футбольным клубом "Гоголь-моголь" и все это дружно,
скопом принимается в ЕС и НАТО.Рыдая от зависти,к европейским пенсиям,пособиям и зарплатам,оккупированный Донбасс и Крым,на коленях просятся,присоединиться хоть к одному из польско-украинских княжеств,но в ответ видят дулю.
Да и перед раздачей паспортов Сейм несомненно принимает закон о придании статуса второго государственного украинскому языку.
Да и ЕС инвестирует в "югославскую"Украину 100 или 500(какая разница) миллиардов евро.
Да и Зеленский получает Нобелевскую премию мира и его хоронят рядом с Горби.

Edited at 2019-04-30 11:11 am (UTC)
barni_shtepsel
Apr. 30th, 2019 10:58 am (UTC)
Цитата: "Если сама нация не сбежит через укрепленную границу. "

Да такое чувство, что не сбежит - ибо побег за границу, это по сути, обязательное устройство на работу. А те, кто сегодня решил определять параметры справжнего украинства, до работы как-то не охочи. Они вырвались в охранителей и доносчиков. Контролеров и церберов. Таким не гоже руки трудом марать.
Page 2 of 2
<<[1] [2] >>
( 166 comments — Leave a comment )

Profile

bither
Ян Валетов

Latest Month

July 2019
S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek