?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Скажу малоприятную, но совершенно очевидную для меня вещь.
В принципе, можно ограничиться четырьмя словами.
Донбасс - всё. Крым - всё.
Звучит непатриотично, но мы же с вами не будем приносить в жертву партиотизму реальное положение вещей? Правда?
Я терпеть не могу говорить "я же говорил", но, по факту, еще пять лет назад было совершенно очевидно, что за несколько лет оккупации на Территориях подрастет поколение, для которого мы - враги, Украина - агрессор, и т.д.
С той стороны линии разграничения Зазеркалье, населенное народом Донбасса, состоящим из двух народов - донецкого и луганского. Я, когда пишу, сам не верю написанному. И смешно, и грустно. И страшно.
Страшно, потому, что процесс продолжается. И мы на него никакого влияния за пять лет не оказывали и оказать не могли. Российская пресса, российское телевидение, российское оружие, российские добровольцы, российские инструкторы, подразделения российской армии, российская валюта...
Если это не оккупация, то я - Махатма Ганди.
Пять лет оккупации, к которой большая часть населения лояльна. Нелояльная часть населения либо уехала, либо рискует попасть "на подвал". Школьники, которым гадят в голову пять лет. Пять лет - это с 6-го класса по 11-й! Какого результата мы ждали?
Захваченная часть Донбасса может быть возвращена только в результате военных действий. Мирная интеграция, ИМХО, невозможна. Военная сопряжена с многочисленными жертвами с обеих сторон. Несомненно, с уходом российских войск и прекращением помощи РФ сепаратистам, это решаемая военная задача, но проблема в том, что Россия с Донбасса не уйдет. Отвечать за военные преступления никто не хочет, Донбасс нужен, как громоотвод для аннексии Крыма и для создания постоянной зоны напряженности для Украины. Не в интересах РФ отдавать награбленное. Вот всунуть их Украине, как автономные - это самое оно. Сохранить политическое влияние, заставив Украину финансировать сепаратистские анклавы - это самое оно. Тем более, что токсичность Территорий может нанести Украине непоправимый вред. Там уже некого спасать, если говорить глобально.
Простите, я считаю, что мирного решения донбасской проблемы нет, а военное решение на настоящий момент невозможно, а в будущем - неприемлемо. Простите меня те, кто все еще остался по ту сторону, но я не стал бы давать вам ложную надежду. Разведение войск, миротворцы по линии разграничения. Приднестровский вариант - ничего другого не вижу. И дай нам Бог дожить до варианта хорватского!

Теперь о Крыме.
Снова рекомендую посмотреть в глаза реальности.
Мост проблемы туризма решил. В Крыму полно людей, машин, палаточников. Да, это бедный турист, он готовит на горелке или на кухне, не ходит по кафе и ресторанам, какает в поле... но он есть.
Тарханкут забит, Судак - забит...
Я полагаю, что и в Ялте, Алуште, Алупке тоже все неплохо. И с открытием ЖД сообщения будет еще лучше. Украденный конь обошелся России дороговато, но возвращать коня никто не собирается. И не соберется.
Скажу шепотом: наша надежда на возрастающее недовольство крымчан несострятельна. Да, они скрипят от новых порядков, матерят Путина, налоговиков, заборы возле моря, но сезон есть сезон... никуда не денутся.
Возврат Крыма военным путем я не рассматриваю. У меня есть, конечно, фантастические романы, но я не настолько фантаст.
И мирного пути не вижу. Совсем не вижу.
Вижу проблему на десятилетия. Для моего поколения - навсегда. Да и дальше не представляю себе изменения ситуации.
Если искать аналог - это Кипр . Многолетняя оккупация, к которой все привыкли.
Тысячи наших соотечественников ездят и продолжат ездить в Крым, постепенно их будет все больше. Болеть перестанет, а море - вот оно, рядом. Привычно, языкового барьера нет. Граница вполне проходима.
Нет, на официальном уровне - я не вижу ни малейшей возможности для любого из президентов смириться и признать потерю Крыма. Но я не президент, я просто писатель и блогер: Крым для Украины потерян навсегда. Это больно произнести и тяжело осознать, но реальность вообще малоприятная штука.
Мы должны оставаться на прежней политической позиции. Мы потеряли значительную часть территории и агрессии должен нести за это ответственность, но...
Я, в приципе, все сказал.
Мне было грустно писать об этом, но, я уверен, что это необходимо сказать в слух.
Надо быть реалистами. Политики говорят то, что должны говорить. Нам - проще.

Мой телеграмм: t.me/ianvaletov
promo bither april 25, 2012 17:23 3
Buy for 200 tokens
Промо-блок свободен! :-) Пользуйтесь случаем!

Comments

75dc287ea30b451
Aug. 16th, 2019 03:09 pm (UTC)
"> > У нас с Россией был прекрасный комплекс договоров. Россия их все нарушила. 

Это те, в которых в 2017-м ЧФ должен был покинуть Крым?"


Нет, это те, в которых с 28 мая 2017 года пролонгировалось на 25 лет действие соглашения между Украиной и РФ о статусе и условиях пребывания Черноморского флота Российской Федерации на территории Украины, соглашения между Украиной и Российской Федерацией о параметрах деления Черноморского флота и соглашения между правительством Украины и правительством Российской Федерации о взаимных расчетах, связанных с делением Черноморского флота и пребыванием Черноморского флота Российской Федерации на территории Украины от 28 мая 1997 г. со следующим автоматическим продлением на следующие пятилетние периоды.

Говоря простым языком, ЧФ по этому договору мог спокойно сидеть в Севастополе как минимум до 2042 года. Это называется "Харьковские соглашения". Они были подписаны в 2010 году и официально разорваны в одностороннем порядке госдумой РФ, совфедом и указом Путина 31 марта - 2 апреля 2014.

Я понимаю, что телевизор и лично Соловьев с Киселевым вам про эти соглашения не рассказывали - но можно же было хоть что-то почитать по теме, на которую вы тут так авторитетно высказываетесь?
nusut
Aug. 16th, 2019 03:24 pm (UTC)
О, соглашения с Януковичем!
Как там поживает российский кредит? Украина его уже вернула?
75dc287ea30b451
Aug. 16th, 2019 03:43 pm (UTC)
Без понятия, как поживает российский кредит. Я как бы москвич, мне пох что с российскими бюджетными деньгами будет - их и так и так спиздят. А вам Киселев с Соловьевым что, рассказали, что со сменой президента все договоры утрачивают силу? Ну, сочувствую. Плохо жить без мозгов. Видимо, именно по этой причине Россия этот договор в одностороннем порядке разорвала? Зачем бы это, если он утратил силу? Вот Украина, заметим, наоборот - этого не делала. Так что не надо рассказывать тут сказки про "соглашения с Януковичем".

Нет, до вас и правда не доходит, что вас с этим "покиданием ЧФ Крыма в 2017 году" просто-напросто наебали, чтобы выдать вам хоть какую-то причину, по которой нужно было захватывать Крым? А вы, понятное дело, повелись. Сочувствую вторично.

Edited at 2019-08-16 03:45 pm (UTC)
nusut
Aug. 16th, 2019 04:01 pm (UTC)
Как бы само по себе свержение Януковича - это уже нарушение договорённостей. И да, кредит нам не вернули, поскольку его брал "преступный президент". ЧФ в Крыму после майдана и до 2017-го бы не достоял, и всем это понятно, особенно украинцам, прямо называвшим Харьковские соглашения противоречащими Конституции.

Вообще, суть этих соглашений - скидки за газ в обмен на аренду севастопольской базы. После выхода Крыма из Украины смысл соглашений немного утрачивался, вам не кажется?

Но если вам интересны односторонние разрывы договоров, то, может, лучше вспомнить закон «О прекращении действия Договора о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между Украиной и Российской Федерацией» 2018-го года?
75dc287ea30b451
Aug. 16th, 2019 06:47 pm (UTC)
Так, я что-то не понял - вы сперва захватили Крым, а потом удивляетесь, что жертва агрессии (ажно через четыре года!) разрывает с вами договор о дружбе?! (о дружбе, мля!) "Дядя Максим, это вы серьезно?" (C) мальчик Витя

Кто бы этот флот выгнал из Севастополя, о чем вы? Если там кто на эту тему и выступал, так такие же отморозки, как те, что призывали в Москве к танковому маршу на Киев. Еще раз - вас развели как лоха, рассказывая вам, что новое правительство немедленно бы выгнало российский флот, раз уж оно не стало возвращать деньги, взятые Януковичем.

(Которые, кстати, они зачем-то возвращали аж до 2015 года - я вообще не понимаю, зачем. Это как немцы взяли Смоленск, а вы им продолжаете перечислять деньги по займу 1939 года.)

Да хрен с ним, с кредитом - я ж говорю, он меня не волнует вообще, все равно разворуют. Но вы вообще-то понимаете, что вся информация о том, что Украина бы выгнала ЧФ из Севастополя, у вас имеется только и исключительно от людей, которые за последние пять лет ни одного слова правды вообще не сказали?

Ну хер с ним, ладно - может, вы от природы легковерный и верите любому фуфлу, которое льется из зомбоящика. Бывает. Но включите тогда хотя бы мозги, а? Вот, 23 февраля 2014 года Янукович бежит. До этого все отношения с Украиной - заебись. Дружественный президент, мир, дружба, жвачка. А в ночь с 26 на 27 февраля спецназ РФ уже занимает Верховный Совет Крыма и начинает операцию по аннексии. Это что - за трое суток посреди всего того пиздеца, который в это время творился в Киеве (да они еще даже через неделю не могли решить, оборонять им Крым или нет!) - так вот, посреди всего этого разгула они успели решить, что нужно гнать ЧФ из Крыма, все на этом согласились, об этом стало известно в России, и та начала войсковую операцию? И на все на это - трое суток?! Да подите вы... передачу "Спокойной ночи, малыши" смотреть, если в такие сказки способны верить. Там вам еще больше интересного расскажут. Про курочку Рябу, про золотое яичко и вообще...
nusut
Aug. 16th, 2019 06:57 pm (UTC)
> ажно через четыре года!

О! Вы тоже это заметили? Четыре года с "агрессором" была дружба, но перед выборами почему-то кончилась.

> До этого все отношения с Украиной - заебись.

Угу. И майдана 2004-го года не было. И тот же Янукович не проигрывал выборы в третьем туре.

Включите мозги, как любили говорить посетители майдана-2013. В 2019-м рассказывать про братскую Украину, про то, что бандеровцы - миф, что антироссийская направленность украинской политики - только реакция на такую внезапную, вероломную и ничем не объяснимую операцию в Крыму можно только проспавшим все эти пять лет в летаргии.

Украина всю свою современную историю, с 1990 года - антироссийское государство. Итог закономерен.
75dc287ea30b451
Aug. 16th, 2019 07:09 pm (UTC)
Приятно видеть, что аргументов насчет изгнания российского флота из Севастополя у вас таки нет. Может, вы когда-нибудь и сами тоже обратите на это внимание.

А бандеровцы-хренеровцы... если вам фотки с московских Русских Маршей показатоь, так вы вообще офигеете. Тоже мне, нашли антироссийское государство. Один из немногих союзников же был, которых и так не до хера - совместные учения, все дела. Но нет - сами, своими собственными героическими усилиями просрали все возможности сотрудничества с ним (с ней), и теперь пытаетесь в оправдание собственной рукожопости рассказывать очередные сказки дядюшки Телика - ах, Украина всегда была антироссийским государством!

Нет уж. Историю сотрудничества многие еще помнят. Обосрались, так обосрались. Что уж теперь оправдания искать.

Edited at 2019-08-16 07:10 pm (UTC)
nusut
Aug. 16th, 2019 07:20 pm (UTC)
О, покажите мне фотки с московских Русских Маршей. Только новые, не более, чем годичной давности.

В России националисты уничтожены под корень. Их больше нет.

Но даже когда они были, ничего подобного украинским евромайданам они не устраивали. Идеи типа "откажемся от таможенного союза с Украиной ради евроассоциации" не пришли бы в голову даже самым отмороженным.
75dc287ea30b451
Aug. 16th, 2019 07:39 pm (UTC)
Да в России много чего уничтожено под корень. Националисты - это бы еще ладно.

Но в том-то и проблема, что трудно уничтожить что-то одно. Если ты принимаешь закон, который вроде бы против националистов, даже не сомневайся - по нему пойдет еще много кто. Именно поэтому мне близок подход американцев, которые говорят: к немедленному и реальному насилию, которое должно случиться вот прям щас не призываешь? Нет? Тогда все нормально - говори, что хочешь, зигуй, сколько влезет, неси любую херню. Полицию не ебет.

Они понимают, что все недостатки этого подхода с лихвой окупаются его достоинствами, способствующими широкому обсуждению обществом всех точек зрения. Но... да, ценой демонстраций ку-клукс-клана или нацистов. Ничего не поделаешь. Приходится терпеть.

Вот и с бандеровцами та же история. Вам, вероятно, такой подход не близок, но вас никто и не заставляет становиться его сторонником. Имеете полное право требовать зашить всем рты и радоваться, когда это происходит. Единственное, что от вас требуется - это иметь в виду, что такой подход существует, и что многие люди расценивают его как разумный. И от вас требуется всего лишь это осознавать - и не принимать какую-нибудь демонстрацию ку-клукс-клана за расистскую политику президента Обамы, например, а марш бандеровцев - за намерение Украины немедленно отжать у беззащитной России севастопольскую базу ЧФ.

Если вы усвоите эту простую вещь, ваша жизнь сильно упростится, и вы не будете кидаться с шашкой наголо и криком "Ур-ра-а!!!" на каждое соломенное чучело, поставленное специально для того, чтобы вы не замечали, как у вас в этот момент тырят кошелек.

Edited at 2019-08-16 07:40 pm (UTC)
nusut
Aug. 16th, 2019 07:43 pm (UTC)
Ой, я вас умоляю, не надо про свободу в США.

75dc287ea30b451
Aug. 16th, 2019 07:51 pm (UTC)
И что? Кого-то из них двоих бравые американские омоновцы скйчас с гиканьем поволокут мордой по асфальту?
nusut
Aug. 16th, 2019 07:56 pm (UTC)
А при чём тут омоновцы? Разве вы не про _общественное_ мнение и пагубность мэйнстримовских медиа для оного писали?
75dc287ea30b451
Aug. 16th, 2019 08:12 pm (UTC)
Нет. Я писал про свободу выражения своих взглядов. И ваша картинка это замечательно иллюстрирует: и жирдяй с дэнээровским конфедератским флагом, и показывающая ему факи девица делают это совершенно свободно, не опасаясь выпалывания под корень. Вы этой картикой что сказать-то хотели?
nusut
Aug. 16th, 2019 08:31 pm (UTC)
Возможно, я вас не понял.
Если вы за свободу демонстраций в Киеве под флагами ДНР/ЛНР, да и даже просто под российскими флагами, то я совершенно с вами согласен.
Рик Ник
Aug. 17th, 2019 06:52 pm (UTC)
В Киеве под флагами Лугандонии можно только свою придурь продемонстрировать.
Не говоря даже про расейский аквафреш - это уж совсем дурка плачет.

Edited at 2019-08-17 06:56 pm (UTC)

Profile

bither
Ян Валетов

Latest Month

October 2019
S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek